> правда непонятно на чем основанные.... вот про бендеру....
1. Бандеро наполовину поляк, наполовину еврей... Опровергни? Если не так... то заклеймим дергунийца как последнего лгуна... 2. Бандеро крысятничал немецкие деньги... Опровергай!!! Ждемс...
Сам понимаешь... когда подлая полукровка (я еще понимаю когда метис негра с индейцем,... но помесь поляка с евреем... это перебор...) крысятничает денежки на борьбу... и после этого он херой...
13:17 25.10.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Надеюсь Вы не будете отрицать, что Бандера хотел построить на Украине фашистское государство с со своей единоличной властью?
кто знает... во всяком случае от идеологии донцова он не отказывался. возможно. но форма могла быть любая.... а вот по поводу единоличной власти.... тут мнение на мнение, я думаю что он был ближе к идее партийной диктатуры....
но во всяком случае я уверен, что вопрос стричь бабло пока мутно его не волновал вообще....
13:19 25.10.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Бандера был наполовину поляк, наполовину еврей,
Та неужели поляк и еврей? Лживая пропаганда Берии живет и процветает?Дегунинец писал(а) в ответ на :
> ареста Берии на Пленуме ЦК, один только Хрущев два варианта ареста озвучил, у Жукова третий вариант ну т.д.
Расстереляли на месте сразу во время ареста, как пса бешенного.
13:19 25.10.2010
Бандеровцы в Подмосковье, или Зачем России нужен Бандера
5.05.2010, Андрей Окара 216 комментариев
Чем ближе к 9 мая, тем в российском информационном пространстве больше военной темы. Помимо многочисленных документальных фильмов с компьютерной графикой и репортажей о том, как ветеранам дают жилье и какой грандиозный парад будет в День Победы, также немало сугубо современных «телегаджетов» — к примеру, тинейджерам предлагается бесплатно скачивать рингтоны с мелодиями военных песен.
Ну а акция с «георгиевскими» ленточками, скопированная с Оранжевой революции и впервые опробованная пять лет назад, на 9 мая 2005 года, приняла лавинообразный характер. Реально обсуждается вопрос — можно или нельзя к празднику обклеить Москву портретами Сталина? Правда, пока в России обсуждали, в Украине уже обклеили. Никита Михалков, объясняя кассовый провал своего фильма «Утомленные солнцем-2», поясняет — мол, чего жалеть о потраченных 42 млн. долларов — главное, что появился киношедевр «большого стиля»!
В экспертных кругах обсуждается вопрос о том, почему тема Великой отечественной войны должна стать гражданской религией — теперь это единственное, что может объединить всех россиян с гражданами стран СНГ, а также примирить с собственной властью, повысив в общественном мнении легитимность Кремля.
Если новой идеологией России становится гражданская религия, основанная на теме победы СССР во Второй мировой войне, то ей нужен не только «герой» Сталин и «сатана» Гитлер, но и «иуда» Бандера. Он нужен как персонификация абсолютного предательства, при этом лучше не задавать вопрос — кого, когда, где и каким образом он предал. Рационализация этого и иных сюжетов ведет к ослаблению веры.
Поэтому «бандеровская» тема в последние месяцы тоже в центре внимания в России. Причем, если с немцами предлагается помириться, перед поляками извинились за «Катынь», то позиция «по Бандере» рассматривается, судя по всему, как «последняя крепость».
Тезисы примерно таковы:
«Бандеровцы» уничтожали прежде всего своих же — гражданского населения они убили примерно в три раза больше, чем НКВДистов.
«Бандеровцы» — настоящие коллаборанты — ни с какими немцами они не воевали.
Культ личности Бандеры был не меньше, чем культ личности Сталина.
Отряды НКВД, переодетые в «бандеровцев», — это выдумки «националистической пропаганды времен Ющенко», реально было наоборот: «бандеровцы» переодевались в НКВДистов и творили свой «кровавый беспредел» среди мирного западноукраинского населения.
Не так давно мне самому довелось побывать на одном таком телешоу на «бандеровскую» тему — на общеСНГвском телеканале ТРК «Мир» (программа «Слово за слово», ведущий — известный московский журналист Дмитрий Губин).
Программа оказалась интересной и крайне репрезентативной — в плане стереотипов российского общества на эту тему.
Присутствовали, помимо иных, историк Наталья Нарочницкая (войну выиграли под руководством Сталина), политолог Тамара Гузенкова (украинские националистические школьные учебники незаслуженно героизируют УПА и недостаточно пишут о ВОВ) и Владимир Оленцевич — тот самый адвокат из Донецка, который выиграл дело против указа Ющенко по Бандере. Редакторы сетовали — мол, приглашали гостей из Украины — и «Свободу», и «Нашу Украину», и из Руха, и известных киевских политологов, причем, как промосковских, так и прозападных, — никто не согласился приехать.
Ведущий всех спрашивал: почему, ну почему Ющенко издал указ о Бандере? Какие цели он преследовал?
И участники путались — мол, этот «оранжевый монстр» хотел, словно ведьма на Хоме Бруте, въехать в Историю.
Я рассказал правду: дорогие историки, разрешите опустить вас на землю! Куда бы не собирался поехать Ющенко на Бандере, но реально получилось всё намного проще и циничнее: на плечах Бандеры в историю въехал Янукович. Ющенко издал этот указ, чтобы не пустить в президенты Юлию Тимошенко.
И, возможно, именно этот указ стал последней каплей на президентских выборах: некоторая часть электората голосовала не за Януковича, а против Бандеры. Ну и Януковичу было очень просто говорить — мол, не пущу Бандеру в герои, отменю позорный указ, тогда как Тимошенко, у которой среди электората есть и позитивное, и негативное отношение к Бандере, что бы ни сказала, часть электората разочаровывалась и отпадала.
Присутствующие реально приуныли.
С одной стороны, они поняли, что это — правда, и против этого макиавеллистического аргумента ничего не скажешь — почти как против лома.
Но, с другой стороны, я лишил их радости. Они были почти счастливы, потому как думали, что указ Ющенко по Бандере — это не просто страница формата А-4. Что это — мировой заговор против России. Что это космический альянс против «Русского Мира». Что это силы вселенского Добра борются с инфернальным Злом, и рой светоносных ангелов отчаянно сражается с врагом рода человеческого и вот-вот закует его в стопудовые кандалы.
А оказывается, всё так просто и банально.
Кстати, ведущий оказался весьма продвинут в «бандеровской» теме, и это, кажется, тоже опечалило многих выступающих. Ведь о Бандере очень приятно думать в апокалиптической перспективе — о том, что он был организатором дивизии «Галичина», что всю войну воевал на стороне немцев, что «бандеровцы» — это униаты, ненавидящие православие, а также поляков, ###ов и «маскалей».
Правда о Бандере, УПА, ОУН и других подобных западноукраинских вещах российскому обществу не нужна в принципе! Даже переведение этой темы из карикатурно-апокалиптического измерения в историческо-аналитическое воспринимается тяжело. Поэтому многим российским интеллектуалам и пропагандистам сложно свыкнуться с фактом, что большинство солдат УПА — православные, причем, именно на Волыни сейчас самые большие в мире епархии Московского патриархата, состоящие в том числе из потомков «бандеровцев» (в узком смысле слова), что на стороне УПА воевали также евреи и великороссы. Что братьев Бандеры убили в Освенциме, а он сам большую часть войны просидел в немецком концлагере Заксенхаузен (когда ведущий шоу сказал о концлагере, ему кто-то возразил: ага, так Бандера там сидел в очень даже комфортных условиях! А я подумал: ну да, они там с отцом Ющенко каждое утро начинали с чашечки хорошего кофе!).
Ну и еще не забыли обсудить — о том, как сильно раскалывает «бандеровская» тема Украину. Я полагаю, что она может и раскалывать, если специально поставить такую задачу, и наоборот — сближать, если Бандеру рассматривать не как «ангела» или «демона», а как реальную историческую личность — со всеми ангелическими и демоническими проявлениями.
Российское государство выработало эффективную тактику по поводу Украины — для нейтрализации потенциального конкурента. И Бандера-бренд, вне зависимости от качеств исторического Бандеры, — всего лишь одна из технологий. С послевоенных времен именно Восток Украины стращали на тему — какой Бандера монстр и что все «западенцы» — предатели и «бандеровцы». Кремль советских времен прикладывал немало усилий, чтобы Украина не могла консолидироваться как единый субъект и чтобы единым субъектом был бы Советский Союз и советский народ. Сейчас эту тему пытаются обновить — под проект «Русского Мира».
Кто-то из присутствующих справедливо заметил, что в Украине бандеровская тема — почти как сталинская в России — эти бренды реально раскалывают общества (кстати, не случайно именно Бандера и Сталин изначально выигрывали на соответствующих телешоу о великих украинцах и великих россиянах — видимо, из-за гиперактивности их фан-клубов, однако их обоих «опустили» в финале по соображениям политкорректности).
В том-то и дело, что типологически и Сталин, и Гитлер, и Бандера, и Муссолини, и Франко, и Антонеску, и Пилсудский — это дети одного времени, одного стиля, одной тоталитарной парадигмы. Они все исходили из представления о том, что средства — ничто, цель — всё. Они все использовали террор как технологию управления. И отличие Бандеры от диктаторов-современников в том, что за каждым из них стояло государство, тогда как за Бандерой, за Мельником, за Бульбой-Боровцом, за ОУН и УПА — лишь мечты о государстве.
Я хотел было задать в дискуссии вопрос — почему в 1939-м в Галичине местное население Красную армию встречало цветами, а потом — аж до середины 1950-х — воевало с «советами», да промолчал — уж очень не хотелось еще больше расстраивать присутствующих.
Как говорится, ну и потоптались же эти «бандеры» по нашему Подмосковью!
13:21 25.10.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
> 2. Бандеро крысятничал немецкие деньги... Опровергай!!! Ждемс... > Сам понимаешь... когда подлая полукровка (я еще понимаю когда метис негра с индейцем,... но помесь поляка с евреем... это перебор...) крысятничает денежки на борьбу... и после этого он херой.
Справедливости ради история с крысятничеством немецких денег была только предлогом для посадки Бандеры. В принципе немцы бы ему простили это, ну стырил и стырил - это типа их какляцкие разборки. Реальным же поводом стала развязанная им война между двумя группировками ОУН - бандеровцами и мельниковцами. Поскольку одних курировал Абвер, а других Гестапо, то немцев такие разборки совсем не устроили. Мельник был более сговорчив и менее алчен чем Бандера, поэтому его оставили на свободе а Бандеру и его команду поместили под почетный арест, приповнив как раз ему случай со стыренными двумя лямами немецких марок
13:23 25.10.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
> 1. Бандеро наполовину поляк, наполовину еврей... Опровергни? Если не так... то заклеймим дергунийца как последнего лгуна...
и шо? я какой то частью тоже поляк.... брамис русский.... а сталин грузин.... (анекдот по этому поводу, пушкин умер, толстой умер. и мне что то нехорошо) частичнополяк хмельницкий, романовы вообще немцы.... ну думаю мысль вы поняли
> 2. Бандеро крысятничал немецкие деньги... Опровергай!!! Ждемс...
а немцы шо, святые угодники? ленин тоже немецкие деньги крысятничал.... у большивиков вообще немцы главные спонсоры и информационная поддержка.... и шо это значит? котовский деньги крысятничал, сталин банки брал.... так эти вообще откровенные уголовники....
в общем что вы хотите сказать этим?
13:23 25.10.2010
Нормальный Русский человек (НЕ МОСКАЛЬ)всегда будет поддерживать национально-освободительную борьбу Бандеры против российского империализма. Потому что Россия - это и есть самый главный враг русских людей. И поэтому московская деспотия так исходит злобой по поводу Степана Бандеры. Она боится, что у русских людей проснётся угасшее национальное самосознание, как уже оно проснулось у украинского народа. У русских тоже есть свой национальный герой - Андрей Власов, которого московия старательно поливает грязью. Время бериевцев-дегунинецев уже проходит.
13:28 25.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
> кто знает... во всяком случае от идеологии донцова он не отказывался. возможно. но форма могла быть любая.... а вот по поводу единоличной власти.... тут мнение на мнение, я думаю что он был ближе к идее партийной диктатуры....
Единоличная власть была напрямую обозначена в Конституции, которую составил Стецко. Шансы получить свою вотчину и безраздельную власть у Бандеру тоже был - Павеличу в Хорватии немцы такой шанс дали.
> но во всяком случае я уверен, что вопрос стричь бабло пока мутно его не волновал вообще....
Бабло его интересовало всегда. Любопытно читать в этом плане документы американской разведки, выпущенные американцами несколько лет назад. Да и подельники Бандеры его жадность и скупость отмечали. Деньги были у него на втором плане после власти, как только с властью обломилось, полностью сосредоточился на них. А сразу после войны Бандера и вовсе метался по всем возможным мировым разведкам, стараясь продаться подороже. Те же американцы им побрезговали, а вот англичане наоборот
13:28 25.10.2010
Пролив писал(а) в ответ на :
> борьбу Бандеры против российского империализма.
да не против россии был бендера. он был за украину. и против россии и против польши и против немцев, и ради этого договаривался бы и сотрудничал с кем угодно. и немцы и польша и россия в определенных обстоятельствах могли бы быть и союзниками....
13:31 25.10.2010
Но что касается Бандеры и этого спора – дать ему героя не дать героя... Кстати, многие из нас отказались от государственных наград. Не буду говорить, был ли Бандера героем. Но он был рыцарем. 1941 год... Вся Европа склонилась перед Гитлером. И Бандеру, которого арестовали, официальная власть Германии просит: откажись от акта провозглашения независимого Украинского государства и тебя отпустят. Кто отважился сказать тогда Гитлеру: “Нет”? Кто? Только Бандера. И оказался в немецком концлагере. Его братьев немцы в это время забивают в других концлагерях.
13:31 25.10.2010
Пролив писал(а) в ответ на :
> Время бериевцев-дегунинецев уже проходит.
Интересная статистика попалась. * Опрос среди россиян. Неоднозначной исторической фигурой называют Бандеру, как правило, 35-44-летние (34%). Наименее информированы об этом человеке представители молодежи: не знают, кто это такой, 42% 18-24-летних россиян. Дело Бандеры победило в Украине. Сегодня Украина независимое государство- самое большое в Европе. Еще пройдет лет 10, всякие дегунененцы отправятся на вечный покой-дело Бандеры победит и в России.
13:33 25.10.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Единоличная власть была напрямую обозначена в Конституции, которую составил Стецко. Шансы получить свою вотчину и безраздельную власть у Бандеру тоже был - Павеличу в Хорватии немцы такой шанс дали.
документы оун а точнее идеологическая основа входе войны сильно менялись.... впрочем как и у немцев.... в любом случае конституция стецька не данность и не константа.
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Бабло его интересовало всегда.
дык.... оно всех интересует.... даже сталина.... важно куда и как он его применять собирался.... сам факт наличия бабла его не интересовал.... это точно...
13:34 25.10.2010
Пролив писал(а) в ответ на :
> Нормальный Русский человек (НЕ МОСКАЛЬ)всегда будет поддерживать национально-освободительную борьбу Бандеры против российского империализма.
Если бы это было так, то мы бы может и поддержали, но все показывает, что Бандере было глубоко насрать на освободительную борьбу и прочий афишируемый ныне бред, в том числе насрать и на украинцев. Вот идея собственной вотчины с безраздельной властью его действительно привлекала, ну и деньги. Сколько сдохнет русских, поляков, евреев и украинцев и прочего плебса при этом - его абсолютно не волновало.
13:35 25.10.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Бабло его интересовало всегда.
Дугуненец, не суди по себе.Понятно, куда спор увести хочешь. Другие аргументы уже абсолютно исчерпаны. Это бабло по отношению к Бандере на сотом месте. Но так хоцца его критиканам хоть че-нить на солнце найти.
13:36 25.10.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> А сразу после войны Бандера и вовсе метался по всем возможным мировым разведкам, стараясь продаться подороже. Те же американцы им побрезговали, а вот англичане наоборот
он метался не бизнес делать.... а англичане и сша вполне понятно. сша и англия по разному смотрели на ссср. а такие сентенции как брезгливость это для дураков. спецслужбы такими категориями не мыслят....
