давайте я попробую вспомянуть. Итак - 30 годы. ЗУ принадлежит Польше. В Америке великая депрессия. Началась в 29 году. И перекинулась на ооочень многие страны. Перед депрессией польское правительство набрало займов за рубежом. С наступлением депрессии от него потребовали выплаты долгов. Несмотря на гонор пришлось согласится. Средство для выплаты выколачивалось из населения. Отсюда и голод. Естественно что нни о каких стройках заводах пароходах и речи быть не могло. В отличие от СССР. Ну это так к слову ибо это не интересно. А теперь вспомним недавний дух майдана и перемогу налогового кодекса. Дело в том что ВНД также набрало кучу долгов. У разных банков. Которые придется отдавать. Це вам ни мацкали. Мне вот интересно как будут отдавать. А отдавать повторяю придется. Ну то что Порежут пенсии - к гадалке не ходи. Возможно перестанут платить врачам и учителям. Возможно придется продать землю. А вот будет ли голод , да и какова будет жизнь - интересно. Кстати идти на майдан и протестовать против зимы - бесполезно. Все одно не послушает.
23:05 01.12.2010
ЮзерИД писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а я привел состав политбюро всех времен и народов .Там и даты есть .Так где засилье украинцев ?Ответьте внятно .
> ну а я предложил перечислить состав броненосца. И покажите мне сколько там было папуасов
Это вопрос к Фурии .Она ляпнула .Я спросил где украинцы в Политбюро .Фурия молчит .А Вы влезли с какимито папуасами .Хотите ответить за Фурию ?Ответьте .Только без космических понтов .
23:40 01.12.2010
ukr_2010_26 писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение: > Украинский народ лучше пойдёт на Майдан, чем к гадалке, как принято у вас...;)
протестовать против наступления зимы? Кстати за долги была уменьшена подача газа \"киевэнерго\". По данным яндекса в киеве -12. В квартирах и в раде холодно.
23:43 01.12.2010
посторонний писал(а) в ответ на :
> А теперь вспомним недавний дух майдана и перемогу налогового кодекса. Дело в том что ВНД также набрало кучу долгов. У разных банков. Которые придется отдавать. Це вам ни мацкали. Мне вот интересно как будут отдавать. А отдавать повторяю придется.Ну то что Порежут пенсии - к гадалке не ходи. Возможно перестанут платить врачам и учителям. Возможно придется продать землю.
))))))) вы так переживаете за Украину... очень умилительно...))))) надо полагать, в расее ужо фсё в порядке полном и молочные реки с берегами кисельными того-этого..)))
23:46 01.12.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Это Троцкий с Кагановичем наши ?Тогда Бранко Вы бандеровец раз их осуждаете ..
А что наши что-ли?
Троцкий-беларус, Каганович-украинец.
Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич (укр. Лазар Моїсейович Каганович, 10 (22) ноября 1893, д. Кабаны, Киевская губерния,
Раз голодомор-ваш, то и героев своих себе забирайте.
23:46 01.12.2010
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> А теперь вспомним недавний дух майдана и перемогу налогового кодекса. Дело в том что ВНД также набрало кучу долгов. У разных банков. Которые придется отдавать. Це вам ни мацкали. Мне вот интересно как будут отдавать. А отдавать повторяю придется.Ну то что Порежут пенсии - к гадалке не ходи. Возможно перестанут платить врачам и учителям. Возможно придется продать землю.
>))))))) вы так переживаете за Украину... очень умилительно...))))) > надо полагать, в расее ужо фсё в порядке полном и молочные реки с берегами кисельными того-этого..)))
Уж за Россию ТАК во всем ближнем зарубежье переживают,шо аж пипец!
>> Это Троцкий с Кагановичем наши ?Тогда Бранко Вы бандеровец раз их осуждаете ..
> > > А что наши что-ли? > > Троцкий-беларус, Каганович-украинец. > > Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич (укр. Лазар Моїсейович Каганович, 10 (22) ноября 1893, д. Кабаны, Киевская губерния, > > > >
> Раз голодомор-ваш, то и героев своих себе забирайте. > >
Да они удавяться признать своих \"хероев\"!
00:00 02.12.2010
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение: > ))))))) вы так переживаете за Украину... очень умилительно...)))))
я переживаю ? ну за родню таки да. Но в целом мне как и большинству России глубоко по барабану. Как правильно написали своих проблем хватает. Правда дикое поле под Белгородом никому не нужно. это тоже таки да.
00:05 02.12.2010
посторонний писал(а) в ответ на :
> протестовать против наступления зимы?
А вы только этого можете в РФ протестовать?) По-всем осталным вопросам - только к гадалке?)
00:06 02.12.2010
НУ что укры не до голоморенные Сообщение проходит проверку модератором.
. о чём спорим.? .
00:07 02.12.2010
Организовывая искусственный голод, сталинский тоталитарный режим преследовал цель частично уничтожить а) крестьян - как представителей группы, которая рассматривалась как враждебня, с тем, чтобы усмирить и преодолеть их сопротивление, и, б) украинскую национальную группу, как таковую, поскольку ее развитие являлось потенциальной угрозой целостности и самому существованию коммунистической империи, и поскольку важнейшей составляющей украинской нации были крестьяне , оказывающие наибольшеее сопротивление режиму.
Выделение украинского Голодомора как преступления геноцида, опирающегося на основательную фактологическую базу, отнюдь не является отрицанием преступного характера действий коммунистической власти, повлекших массовую гибель крестьян других национальностей на территории РСФСР. Не исключено, что преступные деяния, совершенные в то время против казахов, татар и башкир, также были актами геноцида. Подтвердить или опровергнуть это могут специальные исследования и официальные расследования в Казахстане, Татарстане или Башкортостане.
В связи с этим возникает вопрос: мог ли сталинский тоталитарный режим совершить преступление геноцида, жертвами которого стали бы российские крестьяне ? Ответ может быть один: нет. Как украинские крестьяне были этническими украинцами, так российские крестьяне были этническими русскими. Они принадлежали к национальным группам, позиционирование и роль которых как в Российской, так и в Советской империи были разными.
Русская нация была системообразующей основой обеих империй. Русскому национализму как официальному идеологическому оружию развития империи белой и - скрытому личиной интернационализма - империи красной, был присущ не сепаратизм, а мессианизм, идеи имперского единства и величия.
Русская нация, как и ее составляющая - русское крестьянство, не могла, по определению, стать объектом преступления геноцида, поскольку коммунистический режим в принципе не был заинтересован в уничтожении русской нации как таковой.
Сопротивление русского крестьянина большевистскому режиму не таило в себе угрозы политического сепаратизма, и власть не связывала его с возможностью выхода России из состава СССР.
Украинскую нацию власть имущие круги обеих империй всегда рассматривали как системоразрушающий фактор. Движущей силой украинского национализма как идеологического оружия построения независимой Украины была идея выделения из состава империи и создания Украинского самостоятельного соборного государства.
Антибольшевизм украинского крестьянина в сочетании с его национальной ментальностью был основой украинского сепаратизма и составлял угрозу единству и самому существованию СССР. Именно поэтому объектом преступления геноцида стала украинская нация, для ослабления которой сталинский тоталитарный режим осуществил геноцидное уничтожение украинского крестьянства как основной части нации и источника ее духовной и материальной силы.
Избирательную антиукраинскую направленность Голодомора подтверждают, в частност, такие факты.
1 Наиболее жестокие репрессивные меры, повлекшие искусственный голод, режим применил в Украине и на Кубани, которая входила в состав РСФСР, но по языку, традициям и культуре была в то время украинской. Согласно переписи населения 1926 г., на Кубани проживало 1 млн 412 тыс. украинцев, составлявших 75% ее населения. В целом же на Северном Кавказе насчитывалось 3 млн 107 тыс. украинцев.
2 Уполномоченным по вопросам обеспечения хлебозаготовок в Украине и на Северном Кавказе был назначен Каганович, самый преданный соратник Сталина. Именно Каганович ввел режим «черных досок» как дополнительный метод наказания крестьян Кубани и Украины, у которых принудительно изымали все запасы зерна и все остальные продукты питания.
3 В союзных постановлениях, переписке и выступлениях кремлевского руководства наряду с Украиной часто выделяют Кубань как регион, которому следует уделить особое внимание. Об этом, например, свидетельствуют постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 1 ноября 1932 г. и бюро Северокавказского крайкома от 4 ноября 1932 г., переписка Сталина с Кагановичем, выступления последнего во время поездок на Северный Кавказ.
4 Российский исследователь голода 1932-1933 гг. И. Зеленин отмечает, что действия комиссии ЦК ВКП(б) по хлебозаготовкам в Поволжье, которую возглавлял Постышев, имели «несколько иной характер по сравнению с тем, что осуществляли Каганович и Молотов на Северном Кавказе и Украине». Он небезосновательно считает, что крестьяне Нижней Волги пострадали от голода в меньшей степени, чем сельское население Украины и Северного Кавказа.
5 В. Кондрашин отмечает, что в 1932 г. дестабилизацию ситуации в Северо-Кавказском крае повлек «украинский фактор» - объявление там планов хлебозаготовок вызывало панику среди крестьян Кубани и Дона, поскольку они знали о голоде в Украине и почувствовали угрозу голода, аналогичного тому, который уже охватил Украину. Вполне очевидно, что
паника охватила этот регион из-за того, что населен он был преимущественно украинцами, которые знали о событиях в Украине, но В. Кондрашин об этом не упоминает.
6 Наряду с нормативными актами, с помощью которых осуществлялась организация искусственного голода на всей территории СССР, имелся ряд специфически «украинских», а точнее - антиукраинских законов, постановлений, инструкций, директив.
7 Так, с января 1933 г. на союзном уровне были приняты нормативные акты, в соответствии с которыми только крестьянам Украины и Кубани запрещался выезд в соседние области России и Белоруссии «в поисках хлеба». На их границах был установлен режим блокады, соблюдение которого обеспечивали подразделения ГПУ и милиции. Чтобы сделать невозможным бегство от голодной смерти, войска не допускали голодающих украинских крестьян также в районы, примыкающие к границе с Румынией и Польшей.
00:09 02.12.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>>
>>
>Да они удавяться признать своих \"хероев\"!
Ну какие они наши ?Они Ваши .Поймай их бандеровцы то и повесили .А Вы как раз и кричали Кагановичам Уря -Уря .
00:10 02.12.2010
Свидомый Запомни-никакой украинской нации до 1991 года не существовало!Она только сейчас кое-как образуеться!
00:12 02.12.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>>
>>Да они удавяться признать своих \"хероев\"!
> > Ну какие они наши ?Они Ваши .Поймай их бандеровцы то и повесили .А Вы как раз и кричали Кагановичам Уря -Уря .
>> Это Троцкий с Кагановичем наши ?Тогда Бранко Вы бандеровец раз их осуждаете ..
> > > А что наши что-ли? > > Троцкий-беларус, Каганович-украинец. > > Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич (укр. Лазар Моїсейович Каганович, 10 (22) ноября 1893, д. Кабаны, Киевская губерния, > > > >
> Раз голодомор-ваш, то и героев своих себе забирайте. > >
Бранко ну шо Вы такое гаварите ?
Ну какой Троцкий белорус ?
Лев Давидович Троцкий (псевд.: Перо́, Антид Ото, Л. Седо́в, Стари́к и др.; имя при рождении Лейба Давидович Бронштейн.Лев Бронштейн родился пятым ребёнком в семье Давида Леонтьевича Бронштейна (1843—1922) и его жены Анны (Анетты) Львовны Бронштейн (урождённой Животовской) — зажиточных землевладельцев из числа еврейских колонистов земледельческого хутора неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии .
Лазарь Моисеевич Каганович -Родился в бедной еврейской семье прасола Моисея Гершковича Кагановича в д. Кабаны Радомысльского уезда Киевской губернии .
Вот как раз сии герои и были вождями таких как MESSEMBRIN .Они за ними ностальгируют .Ведь они все с одной секты -интернационалисты .
? ну за родню таки да. Но в целом мне как и большинству России глубоко по барабану. 
