> . > продолжим ликвидацию безграмотности.!!!!!!!!!!! > . > Переговоры о переходе на службу русскому царю (1620 г.) >
> В феврале 1620 г. гетман Петр Сагайдачный направил в Москву послов, главой которых был Петр Одинец, выразить готовность запорожских казаков служить царю, как они прежде служили его предшественникам . Под «прежней службой» подразумевались кампании Дмитрия Вишневецкого (Байды) против крымских татар в 1550-е годы. > . > а потом русский царь Михаил Фёдорович послал его на куй- слишком много перебегает то к одним то к другим
И как они служили? татар били? ну и те рады были бы с вас пару соболей рубануть. Покірне теля з двох маток ссе))). Но договор не состоялся? значит не служили? были \"посланы\"?:)
> . > УЛОВИ РАЗНИЦУ.!!! > . > Государственные дела и обычный грабёж.! > . > у нас тоже много ходоков было прям во время типа Ига- ходить татар грабить - ушкуйники и т.д. назывались > . > Ушкуйники (от древнерусского ушкуй – речное судно с вёслами), отряды (до нескольких тыс. чел.), формировавшиеся боярами для захвата земель на С. и торгово-разбойничьих экспедиций на Волге и Каме с целью обогащения и для борьбы с политическими и торговыми противниками.
> . > вот такое непосильное Иго у нас было > .
И там дела государственной важности, пробывали козаки помочь крымским ханам отделится от османов.
> . > сначала это было название - потом самоназвание и лишь потом национальность
> . > если не согласен то расскажи мне пр 150 тысячелетнюю историю украинского народа.? > .
Так часто бывает. Только чуть в другой очередности, сначало название, потом национальность и потом нация которая принимает это самоназвание.
Лучше вы о своем происхождении от гипербореев))). Хотя если вам нравится читать псевдоисторическое фентези то рекомендую Каныгин Путь Ариев.
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> . > если ты считаешь что у вас не так то следовательно и государства у вас нет > .
Я разве так утверждал? Видели мою подпись? переведу на русский, на своей земле, своя сила, правда и воля. Для этого нации и создают государства.
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> Istoruk -> Да-да, провели неожиданную, крупномасштабную миротворческую операцию по принуждению к миру на иссконо московских землях. Все в курсе что вы это отлично умеете, навыков не растеряли)
>>
>правильно - помни об этом > .
Да что я? я то помню а вот дыбилы во власти вообще не понимают что такое национальная безопасность и выделяют на армию меньше 1% ВВП, на мусаров и то больше.
> > А вы не поняли? это же дань была, задабривали козаков чтобы они шибко полякам вас воевать не помагали. А то если жалованье то и служба должна быть, а ее то не было.
Значит так это теперь называется? Тебе исторюк на работе дань платят? Укры- БРЕХУНЫ и ШЕЛЬМОВЩИКИ ВЕЛИКИЯ!!
Istoruk писал(а) в ответ на :
> ы меня умиляете) склеили абзац с начала с абзацом с середины и выставили как доказательство? что-то такое я и подозревал... Да и автор там пишет совсем не о древне русской общности, не профильно так сказать.
Что не ясно-спрашивайте.
00:47 08.12.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Значит так это теперь называется? Тебе исторюк на работе дань платят? Укры- БРЕХУНЫ и ШЕЛЬМОВЩИКИ ВЕЛИКИЯ!!
Мне за сделанную работу платят. А какую работу сделали козаки для Москвы?
> > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> ы меня умиляете) склеили абзац с начала с абзацом с середины и выставили как доказательство? что-то такое я и подозревал... Да и автор там пишет совсем не о древне русской общности, не профильно так сказать.
> > Что не ясно-спрашивайте.
Прочитайте и поймете что не ясно.
02:14 08.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>А какую работу сделали козаки для Москвы?
Какая разница? Ты сказал, что укро-казаки Сагайдашного Москве не служили. Я дал документ. Ты придумал про дань, я цитирую:
..тебя, гетмана Петра, и все войско за то похваляем, что вы нашие государские милости к себе поискали, и службу свою к нам, великому государю, оказуете, и вперед нам службу свою и раденье хотите оказывати.
Т.е. УКРЫ-БРЕХУНЫ И ШЕЛЬМОВЩИКИ ВЕЛИКИЯ! ИХ ЗА БРЕХНЮ ЛОВЯТ ПОСТОЯННО, А ИМ ХОТЬ В ГЛАЗА СЦИ.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Прочитайте и поймете что не ясно.
Мне всьо ясно, это ты чеготось тупишь, как обычно прочем, ты же УКР!
02:33 08.12.2010
Istoruk - Бранко, не о том Дорошенко речь, хоть бы погуглили сначало кто такой Мыхайло Дорошенко. . а этот перевёртыш (истый хохол) сем лучше.???-ВСЕМ ПОСЛУЖИЛ . Впервые упоминается в источниках в 1621 году, когда он командовал полком в Хотинском сражении с турками. М. Дорошенко был выдвиженцем той части казацко-старшинской верхушки, которая искала компромисса с польским правительством. Будучи избран казаками гетманом во время крестьянско-казацкого восстания против Польши, Дорошенко подписал между старшиной и польским военачальником С. Конецпольским Куруковское соглашение 1625 года, которое стало первым юридическим оформлением полково-сотенной организации казачества. Гетман украинских реестровых казаков в 1625—1628 годах.
Поддерживал дружественные отношения с крымскими татарами. Так, соблюдая соглашение о взаимопомощи, заключённое между Запорожской Сечью и Крымским ханством в 1624 году, организовал поход казаков в Крым для поддержки хана Мехмеда III Гирея и калги Шахина Гирея, боровшихся с турками и протурецкой группировкой в Крыму. Убит в бою с турками.
02:35 08.12.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> .
>> И немного спустя пришел князь великий Иван Васильевич со всеми силами на Руссу, и больше того зла причинили. И поднялась в Новгороде смута великая, и смятенье большое, и многие слухи враждебные,
>> . >> обычное усмирение провинций (как к примеру Вандеи или Нормандии с Шотландией) - опять же гражданская война >> .
>
> Так Шотландия не провинцыя а долгое время независимое государство, как и Новгород. Это вопрос кто для кого провинцией был, багатый ганзейский город или залешанский хутор... >
ЧТО ЗА БРЕД . Она ещё во времена Артура провинцией была потом опять независимой стала. . у них всё время \"перетягивание каната\" с Англией . .
> > Украинец это самоназвания национальности. Конечно вы можете продолжать верить в свои бредни но от этого миллионной украинской нации не холодно не жарко. Как говорится это ваша личная беда.
> Ну родственники мы и чаво? вообще мы все индоевропейцы, вкурсе? и славяне... что помните родство? и мы помним), но особого отношения к современности это не имеет. На кону вопросы много большей важности. Насильно это в вашем государстве? ну не смешите, апарат насилия в ваших руках а украинцы делают НАСИЛЬНО!:) бред жеж. > > .
1.так когда первый украинец то появился .? так и не ответил . 2.любое государство аппарат насилия так как по любому ограничивает граждан .
02:41 08.12.2010
Istoruk - И там дела государственной важности, пробывали козаки помочь крымским ханам отделится от османов. . про то и говорим - родственникам помогали .
02:46 08.12.2010
Istoruk - переведу на русский, на своей земле, своя сила, правда и воля. Для этого нации и создают государства. . вот именно НА СВОЕЙ земле . а посему верните земли подаренные вам 1924 и 1954 и живите спокойно .
02:49 08.12.2010
Istoruk -то помню а вот дыбилы во власти вообще не понимают что такое национальная безопасность и выделяют на армию меньше 1% ВВП, на мусаров и то больше. . это не твоя забота . а наша малообеспеченная армия ваших вместе с грузинами хорошо погоняли .
02:53 08.12.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> так когда первый украинец то появился .?
А вот когда первый русский, Чудинов показал. 800 000 лет назад как минимум. Да сразу с письменностью.
Коркодилы вы после этого все (корковые лошади).
03:26 08.12.2010
granychar - Чудинов из той плияды мировых историков . слова которых не подтвердить не опровергнуть нельзя. . к примеру все согласны что была и Атлантида и Гиперборея - даже предполагают где . НО на данный момент человечество слишком мало про это знает . а ты неужто думаешь что человек произошёл от обезьяны ни так давно.? .
> Сообщение проходит проверку модератором. > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какую работу сделали козаки для Москвы?
> > Какая разница? Ты сказал, что укро-казаки Сагайдашного Москве не служили. Я дал документ. Ты придумал про дань, я цитирую: > ..тебя, гетмана Петра, и все войско за то похваляем, что вы нашие государские милости к себе поискали, и службу свою к нам, великому государю, оказуете, и вперед нам службу свою и раденье хотите оказывати. > > Т.е. УКРЫ-БРЕХУНЫ И ШЕЛЬМОВЩИКИ ВЕЛИКИЯ! ИХ ЗА БРЕХНЮ ЛОВЯТ ПОСТОЯННО, А ИМ ХОТЬ В ГЛАЗА СЦИ. > > > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прочитайте и поймете что не ясно.
>
> Мне всьо ясно, это ты чеготось тупишь, как обычно прочем, ты же УКР! > >
Та я ж и спрашиваю в чем служба то состояла? Если дают деньги а службы нет то єто дань, ну в лучшем случае подарок. Хотя вам без разницы, вы же в исторической науке не в зуб ногой Я предъявил конкретные претензии к вашим аргументам, вы не дали объяснений, то есть они не выдержали критики. Но что вам это? вы же с логикой также не знакомы как и с историей.
