> я даже не буду говорить о вполне сформированном мнении большой части россиян - что украинского языка вообще нет...
А Вы скажите... Дело не в том, есть он или нет, в сознании россиян. Дело в том, что украинцы на нём разговаривают и это факт.
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> распространить такое мнение в обществе, затем сделать его синонимом какой-то неполноценности...
Неполноцеености? У меня на работе слесарь, уважительно прозванный Виктором Днепропетровичем. Так на перекурах его все просят поболтать на украинском. И никакой неполноценности никто не перед кем не испытывает. Но украинский в России, действительно, ни кому не нужен. Включая самих украинцев. Да он на самой Украине не столь востребован, сколь бы некоторым хотелось. Разве не так?
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> Не думаю... В каждой (почти) стране есть закрытые Чайна-тауны - и никакой заметной ассимиляции не вижу...
Qazaq писал(а) в ответ на :
> И куча Китайцев живет по всему миру Чайнатаунами. Тоже наверно ассимилировались ))))
Господа! Чайнатаун это закрытое сообщество. Полностью самодостаточное и совершенно не нуждающееся в ассимиляции. Но университет это не Чайнатаун. Тут необходимо вписаться в соответствующую среду. Включая и среду ментальную.
> Господа! Чайнатаун это закрытое сообщество. Полностью самодостаточное и совершенно не нуждающееся в ассимиляции. Но университет это не Чайнатаун. Тут необходимо вписаться в соответствующую среду. Включая и среду ментальную. >
> > >
Лесник, в том то и проблема, что в Чайнатаунах живет основная масса Китайцев и эта проблема многих мегаполисов. А то что вы говорите про ученых, так так и есть, и не только с Китайцами, а со всеми, уровень культуры и притязаний у человека другой, вот он и ассимилируется, что б не жить в гетто.
19:10 05.01.2011
ukr_2010_41 писал(а) в ответ на :
> Это правда!
Сомневаюсь ...
> Сегодня, любые ограниченья в \"языке\"
Даже если \"ограничения\" сняты, то восстанавливать трудно ...
Qazaq писал(а) в ответ :
> Тоже наверно ассимилировались ))))
Наверное ...
19:34 05.01.2011
Не будуForester писал(а) в ответ на :
> я даже не буду говорить о вполне сформированном мнении большой части россиян - что украинского языка вообще нет...А Вы скажите... Дело не в том, есть он или нет, в сознании россиян. Дело в том, что украинцы на нём разговаривают и это факт.
Вы меня неправильно поняли - я имел в виду, что в сознании большой части обывателей-россиян бытует мнение, что язык (украинский) - не самостоятельный полноценный язык, а диалект или смесь говоров других языков, то есть не есть \"язык\" в полноценном лингвистическом понимании, а есть лишь перекривляние русского и польского и т.п...
Украинцы не разговаривают на нем - потому что не хотят быть воспринятыми в сознании этой большой части обывателей-россиян (на выбор: 1. селюк из провинции сало привез; 2. бандеровец, ты мне за Крым ответишь)... А найдите мне хоть какую-то третью (не говорю уже положительную) идентификацию этих украинцев?
Неприязнь эта и образы не первый день создаются намеренно и искусственно - кинематографом, политиками и подхватываются на ура...
Украинцу нет возможности говорить на украинском в России - ему нельзя там быть украинцем и идентифицировать себя так, он либо становится врагом либо в лучшем случае недотепой эдаким...
Зачем это нужно? Для ассимиляции - нет украинского - нет украинцев - больше нормальных русскоязычных политически-правильных русских (по виду от самих русских неотличимых)... Разве не было актов власти прямо ограничивающих использование языка? Разве не расстреливали и не сажали неповинных людей за слово, за поэзию?
В Украине - такая же ситуация, естественно, что прежде всего эта политика начиналась именно здесь и длилась веками - зачем кому-то нужна Украина? Была бы провинция царская или там республика союзная, пока... До поры до времени...
В данный момент - еще и активные действия пятой колоны, задача которых максимально затормозить развитие государственности с целью возможного дальнейшего присоединения-объединения-союза-партнерс тва-взаимодействия... Разве при примерно равных стартовых условиях, например, с Польшей в 90-х - не показательно к чему привела эта деятельность?
Уничтожения и вытеснение всего украинского в самой же Украине... Это совершенно закономерная и понятная деятельность - что здесь удивительного? Это феномен мирового масштаба - нет такого второго государства, которое так бы ненавидели собственные калифы на час и Короли...
Просто процесс затягивается - украинцы настолько получили сильный иммунитет, что вот приходится работать и работать... Но с новым российским Королем - темпы повышаются на глазах...
Это отдельная тема...
19:36 05.01.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Неполноцеености? У меня на работе слесарь, уважительно прозванный Виктором Днепропетровичем. Так на перекурах его все просят поболтать на украинском. И никакой неполноценности никто не перед кем не испытывает.
Пусть попробует на форуме или в метро, на площади... Если Вы его и вправду уважаете - не допустите этого... Пощадите...
>>> Конечно, возьмите к примеру, украинцев... Политика по отношению к ним полностью построена на ассимиляции... Ни языка, ни газеты, последнюю библиотеку закрыли...>Это наиболее выгодная ассимиляция - продуманная политика...Вывод: Правительство РФ не русское!А евреи, как правило, не имеют своей Родины... >>
>>
>> >>
>При чем тут евреи и нацпринадлежность членов правительства? >
Это как??? Как Вы думаете , какой хозяин лучше в доме, тот который его своим считает или тот, кто забежал из другого, своего по душе, а не проживанию? Ну вот те, кто живёт на съёмной квартире, они там тоже - хозяева? Да, пока... И знают, что этот дом - чужой. Будут о нём думать так, как в среди родных в собственном доме?
19:40 05.01.2011
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> Но с новым российским Королем - темпы повышаются на глазах...
Простите - имел в виду \"пророссийским\"...
19:44 05.01.2011
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> Разве при примерно равных стартовых условиях, например, с Польшей в 90-х - не показательно к чему привела эта деятельность?
А с Молдавией у вас не равные позиции в 90-х были? Ведь вы сравниваете разные страны, которые при СССР жили по-разному.
19:46 05.01.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> Родина - это страна, где человек родился ...
Именно! Моя Родина сегодня - Мелитополь! Хоть и родился я в Севастополе, но в совсем раннем детстве из него уехал...
19:52 05.01.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> Это как??? Как Вы думаете , какой хозяин лучше в доме, тот который его своим считает или тот, кто забежал из другого
Только тот, который родился, вырос и собирается умереть в этом доме!
Сиси писал(а) в ответ на :
> Ну вот те, кто живёт на съёмной квартире, они там тоже - хозяева?
Нет! Временщики - никогда не будут хозяйвами...
Сиси писал(а) в ответ на :
> Будут о нём думать так, как в среди родных в собственном доме?
Никогда не будут! Они сегодня - только \"набивают карманы\" на \"созданьи проблем\".
20:12 05.01.2011
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> я имел в виду, что в сознании большой части обывателей-россиян бытует мнение, что язык (украинский) - не самостоятельный полноценный язык, а диалект или смесь говоров других языков, то есть не есть \"язык\" в полноценном лингвистическом понимании, а есть лишь перекривляние русского и польского и т.п...
Ну, это тема для исторических дискуссий. Как и выяснение процента славянства, азиатства и угрофинства. Только всё это совсем не связанно с современностью? Ну, право, какая разница на каком языке сейчас общаются украинцы? Что с того, что он выкристализовался, ополячился или русифицировался? Какое это имеет отношение к современным реалям?
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> Неприязнь эта и образы не первый день создаются намеренно и искусственно - кинематографом, политиками и подхватываются на ура...
Есть факты создания подобных образов? Если я сильно напрягу свою память, то, пожалуй, могу вспомнить только фильм \"Брат-2\". Да только это не официальная позиция, и уж тем более не массовое явление, что бы что-то можно было характеризовать.
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> Украинцу нет возможности говорить на украинском в России - ему нельзя там быть украинцем и идентифицировать себя так, он либо становится врагом либо в лучшем случае недотепой эдаким...
Недавно смотрел какой-то репортаж, в котором говорилось, что западные знаменитости перед поездкой в Россию обращаются в охранные агенства, что бы им выдали охранников. Поскольку уверены в том, что по вечерним улицам российских городов ходить нельзя - обязательно убъют. После первой поездки вспоминают об этих страхах с улыбкой.
Ваши страхи из того же разряда. Смогу Вас уверить, что если на улице раздасться украинская речь, никто не бросится на этого человека с кулаками.
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> Разве не было актов власти прямо ограничивающих использование языка?
Мне известны только факты подобных запредов в царской России, да и то, как средство борьбы с распространением польского влияния. В любом случае - украинский язык жив, и это наилучшее подтверждение того, что никакого желания его изничтожить у властей не было. В противном случае, вы бы сейчас имели ситуацию, с какой столкнулись евреи в Израиле.
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> В данный момент - еще и активные действия пятой колоны,
Нет этого на Украине. Это обычный штамп, пугало, на которое можно списать все собственные неудачи.
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> Если Вы его и вправду уважаете - не допустите этого... Пощадите...
>> Это как??? Как Вы думаете , какой хозяин лучше в доме, тот который его своим считает или тот, кто забежал из другого
> > Только тот, который родился, вырос и собирается умереть в этом доме! > > Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот те, кто живёт на съёмной квартире, они там тоже - хозяева?
> > Нет! > Временщики - никогда не будут хозяйвами... >
> Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
>> Будут о нём думать так, как в среди родных в собственном доме?
> > Никогда не будут! > Они сегодня - только \"набивают карманы\" на \"созданьи проблем\".
Приятно встретить ещё оного здравомыслящего человека!
20:51 05.01.2011
ukr_2010_41 писал(а) в ответ на :
> Хоть и родился я в Севастополе
Кстати: кто уничтожил в 1931 году останки адмиралов Корнилова,
Истомина и Нахимова во Владимирском соборе (Севастополь)?
21:39 05.01.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> Кстати: кто уничтожил в 1931 году останки адмиралов Корнилова,
Честно! Не я... Но можно почитать здесь, например...
21:41 05.01.2011
Qazaq писал(а) в ответ на :
> Лесник, в том то и проблема, что в Чайнатаунах живет основная масса Китайцев и эта проблема многих мегаполисов. А то что вы говорите про ученых, так так и есть, и не только с Китайцами, а со всеми, уровень культуры и притязаний у человека другой, вот он и ассимилируется, что б не жить в гетто.
Извините, что \"вмешиваюсь\"...но вы не правы \"в этом разрезе\"...;)
