два исконных , неразрешимых вопроса для российской интеллегенции: кто виноват и что делать? можно много говорить о том, что у нас плохо или хорошо, строить проекты, куда ж мы придем при таком выдающимся правлении и так далее... хочу заметиь, что это только всего лишь пустая констатация фактов и сотрясание воздуха. если кто-то действительно хочет что-то изменить, а не тащиться за повозкой истории, рассуждая о тяжкой доле российского народа, предлагаю следующее: первое, ваш личный анализ причин возникшей ситуации, второе, конкретные пути выхода из нее. причем, общие фразы о смене правительства или справедливых выборах или честных аппаратчиках и судах не принимаются, как заведомо невыполнимые. для достижения таких выборов и судов нужны действия и ряд конкретных мероприятий. вот это-то и хотелось бы обсудить.
18:11 13.02.2011
irod писал(а) в ответ на :
> ричем, общие фразы о смене правительства или справедливых выборах или честных аппаратчиках и судах не принимаются, как заведомо невыполнимые. > для достижения таких выборов и судов нужны действия и ряд конкретных мероприятий.
Надо изучить закон о выборах и уточнить - возможно ли при большом желании проконтролировать верность хода выборов и подсчёта голосов. Если да - необходимо осуществить его самой интеллигенции, ибо рабочие и крестьяне не смогут этого сделать.
18:20 13.02.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Надо изучить закон о выборах и уточнить - возможно ли при большом желании проконтролировать верность хода выборов и подсчёта голосов. Если да - необходимо осуществить его самой интеллигенции, ибо рабочие и крестьяне не смогут этого сделать.
Контроль возможен, но контролировать некому. Некому организовать контроль, нет народной партии. Интеллигенция разобщена точно так же, как рабочие и крестьяне, поэтому тоже не сможет. Партии-марионетки осуществляют какой-то контроль, но их вожди продались кремлю за пожизненное сидение в Госдуме.
18:26 13.02.2011
wal писал(а) в ответ на :
> Интеллигенция разобщена точно так же, как рабочие и крестьяне, поэтому тоже не сможет.
Зато она громче всех вопит и зеленее всех пускает сопли, что обманут и опять ничего не получится.
> два исконных , неразрешимых вопроса для российской интеллегенции:
> кто виноват и что делать? > первое, ваш личный анализ причин возникшей ситуации, > второе, конкретные пути выхода из нее.
=============== Ситуация не возникла - она неизменна лет 300 с лишним - с момента бюрократического структурирования государства Петром. Есть - госчиновники/госслужащие, которые НИКАК не зависят от людей ВНЕ госструктур. Это - было. Это - и сейчас не изменилось.
1. Виноваты - люди ВНЕ госструктур, которые живут, не анализируя реальность, не уважая себя, с тупым гонором всерьез полагают себя... гражданами. А мужики - мужчинами. Вместо занятий гражданской деятельностью, занимаются - политической Или - вообще по норам сидят и гонористо наблюдают ухудшение ситуации.
Недостаток ума и самокритики у более порядочных людей- основная причина того, что менее порядочные взяли верх. +++++++++ Например: мужики (подданные той или иной системы госвласти) всерьез считают себя... гражданами. В то время, как гражданин = со-хозяин государства = подданный, заработавший право быть со-хозяином людей в госструктурах. Подобный гонор - блокирует возможность мыслить и действовать помимо политических стереотипов = становитьСЯ мужчинами, гражданами.
2. Создавать правовое поле ОТ людей ВНЕ госструктур = Законы от народа для власти. Законы, заведомо более легитимные, чем любые Конституции и законы, созданные всякими посредниками-депутатами и президентами.. Законы - не затрагивающие Конституцию и политику. Но делающие подданных - законно гражданами = со-хозяевами государства. И лишь только после введения СВОИХ Законов - применять силу (любую!) против тех, кто осмелится их не выполнить. --------
20:30 13.02.2011
интеллегенция не была и никогда не будет локомотивом революционных перемен. часть ее может стать мозговым ядром народно-демократической революции. да, именно революции. пора об этом заявлять открыто. так как наши олигархи с властью сами никогда не расстануться добровольно.
20:50 13.02.2011
irod писал(а) в ответ на :
> , именно революции. пора об этом заявлять открыто
=========== Мдя... Учит История, учит... что революции (смена верхушки госвласти) - приносит пользу только новой верхушке и её прихлебателям.... Но... не надолго. А толку - никакого... Никак не хотят быть ррреволюционеры - хозяевами государства. Хотят быть В новом государстве. Желательно - на верхушке...
21:28 13.02.2011
irod писал(а) в ответ на :
> интеллегенция не была и никогда не будет локомотивом революционных перемен. часть ее может стать мозговым ядром народно-демократической революции. > да, именно революции. пора об этом заявлять открыто. так как наши олигархи с властью сами никогда не расстануться добровольно.
Не стоит пыль поднимать, если браться с умом, то можно решить эту задачу мирно и красиво.
21:32 13.02.2011
Подданный госвласти писал(а) в ответ на :
> Никак не хотят быть ррреволюционеры - хозяевами государства. > Хотят быть В новом государстве. Желательно - на верхушке...
Что с них возьмёшь, одно слово. - "партийцы"!
21:45 13.02.2011
история-то учит верно, а вот с выводами - загвоздка. Подданный госвласти писал(а) в ответ на :
> Учит История, учит... что революции (смена верхушки госвласти) - приносит пользу только новой верхушке и её прихлебателям....
а кто ответит на вопрос: почему так всегда получается?
22:46 13.02.2011
ошибочно
22:54 13.02.2011
ошибочно2
23:02 13.02.2011
irod писал(а) в ответ на сообщение: а кто ответит на вопрос: почему так всегда получается? ==== Я отвечаю: Потому, что у революционеров (любых) цель - оправдывает средства. Потому, что и предыдущие госвласти и сменяющие их НАВЯЗЫВАЮТ людям ВНЕ госструктур свои (кажущиеся им справедливыми) законы.
Никогда при этом не попросив Законов для себя, любимых от тех, за чей счет они существуют или намерены существовать. Им это - не надо. И это для них - естественно. Ибо уважают они - только самих себя, свои желудки,свои взгляды и свои идеи. И это - опять-таки - естественно = нормально.
Не нормально, что люди ВНЕ госструктур до сих пор не ввели НИ ОДНОГО своего Закона для людей, которых (теоретически) содержат за счет своего труда. ========= Люди ВНЕ госвласти до сих пор не осознают, что главный "разделитель" людей - даже не собственность (частная/государственная), а прежде всего, место человека в обществе: человек - В госструктуре или человек - ВНЕ госструктуры.
Ибо, за людьми, объединившимися в госструктурах - сила: захотели - отменили частную собственность (1917) захотели - ввели её обратно. (1993) ----------- А вот ХОЗЯЕВ государства = граждан, хозяев НАД людьми в госструктурах - нигде ещё нет.
Могут появиться (впервые в Истории) в России. А могут и не появиться, если мужики будут продолжать тупо заниматься политикой (по навязанным им правилам, или - борьбой против навязанных правил. Вместо того, чтобы создать СВОЁ. (это уже от самих русских мужиков зависит) -------------
21:27 14.02.2011
очень близко к маркс.-лен. пониманию гос-ва при соц-ме:
> А вот ХОЗЯЕВ государства = граждан, > хозяев НАД людьми в госструктурах - нигде ещё нет.
> > Могут появиться (впервые в Истории) в России. > А могут и не появиться, если мужики будут продолжать тупо заниматься политикой (по навязанным им правилам, или - борьбой против навязанных правил.
беда в том, что причина всех ошибок кроется не в законах и людях, а в самой сущьности государства. могу на эту тему пообщаться...
21:36 14.02.2011
надо делать всего 3 вещи. 1\\Работать. Не в плане отсиживания часов или вкалывания за зарплату. А работы для заработка. 2\\Думать на выборах, а не слушать сердце или жопу. надо смотреть кто что делает, и не слушать кто что обещает. 3\\Учиться пользоваться имеющимися законами.Хватит ждать, что от появления закона всё само собой наладится.
