как сделать армию без дембелизма и более боеспособную.
14:40 29.03.2011
сергей30 писал(а) в ответ на :
> 1) Переход на службу по контракту (Служба станет работой - в МВД и МЧС , к примеру нет дедовщины)
Я уже писал, что СРЕДИ КОНТРАКТНИКОВ неуставных отношений хватает. Очевидно не всё прочитали. И милиционеры (ах, пардон, полиционеры) и пожарные, ЖИВУТ ДОМА и встречаются ТОЛЬКО на службе или на совместных ПЬЯНКАХ. А вот в высших школах (извиняюсь институтах и академиях - не путать с Академией Управления МВД РФ) МВД и институтах ГПС МЧС - дедовщины хватает. Не перехлёстывает через край, но хватает. Могу судить о дедовщине здраво. Служил и в ОРГАНАХ и в ВОЙСКАХ МВД (именно в таком порядке). Проблема № 1 - Боеготовность подразделения. Сбор личного состава по тревоге, вооружение и пр. С теми кто живёт в казарме просто - "Ррррота ПОДЪЁМ!!!!" А вот как поднимать, главное доставлять бойцов, например, в Москве? А сколько времени займёт сбор и воружение? Проблема № 2 - Подготовка резервов.Сколько надо готовить НОРМАЛЬНОГО (не хорошего или отличного, и именно НОРМАЛЬНОГО) бойца МСО (мотострелкового отделения)? Просто стрелка. Не говорю о снайпере, гранатомётчике, пулемётчике, механике - водитере БТР (БРДМ)? НЕ МЕНЕЕ 1 года. И то при условии ПОСТОЯННЫХ тренировок и учений. А сколько надо обучать УЖЕ прошедшего службу ПАРТИЗАНА (кто не знает поясню - РЕЗЕРВИСТА, призванного из запаса на учебные сборы) - месяц. ОСОБО - ОДАРЕННЫХ - 3 месяца. Пример простенький - началась война. По типу ВОВ. Кадровая армия повыбита. Призывают неслуживых. Сколько из них погибнет в первый день? Даже ПОСЛЕ месячного обучения? % эдак 70. А почему? А обучение хреновое. Окапываться не умеют. Стреляют в небо, т.к. головушку высунуть из окопа страшно. Танками не обкатаны, поэтому бегут перед ними, а потом оказываются намотаны на гусеницы. Ну и т.д. Со СЛУЖБОЙ в МВД, МЧС, ФСИН, ФСКН, ГТК, т.е. ведомствах, где служат лица, ПРИРАВНЕННЫЕ к военнослужащим, тоже не всё так просто. Во-первых, их призовут в армию. Во-вторых, про Присягу слышали? Так вот за нарушение ВОИНСКОЙ ПРИСЯГИ отправят в зону или дисциплинарное подразделение. А вот за нарушение присяги сотрудника ОВД (МЧС, ФСИН, ФСКН, таможни), если не совершено уголовно - наказуемого деяния (преступления) могут ТОЛЬКО выгнать со службы. Почувствуйте РАЗНИЦУ. Теперь по поводу сбора личного состава территориальных органов указанных подразделений. В небольших населённых пунктах - практически без проблем. Хотя сотрудник может быть пьян, в гостях, в другом населённом пункте. А вот в городах с населением больше 100 - 200 тысяч? Представили? сергей30 писал(а) в ответ на :
> 2) Контроль Офицеров за личным составом , а не перекладывание своих обязанностей на сержантов и старослужащих .
Да не вопрос. А вот как это сделать в натуре? Вы бы за какую сумму денежного довольствия согласились жить в казарме лет эдак 20. До получения права на пенсию. Да Бог с ними с 20-ю. Лет хотя бы 5? А? данко писал(а) в ответ на :
> А я считаю, что через большую кровь мы получим больше свободы. И не надо словоблудия : капиталистический, социалистический, пидеристический....Что лучшее, то и лучше. Именно пролетариат должен решать, кому жить дальше, а кому до ближайшего угла. Мне терять нечего, кроме своих цепей, а Вам, судя по вашему миролюбивому настроению - есть что потерять. Отдадите сами, или мы возьмем?
Через БОЛЬШУЮ КРОВЬ получают МНОГО МОГИЛ. Вам бы хотелось жить на кладбище? А пролетариат нынче не тот, явно не тот. По пивку там по водочке, пусть и палёной, но побольше - это да. А вот кровушку лить.... Я тоже против либеrasтов и Орла нашего двуглавого, юридическо разведывательного. Но кровь - не водица. Для того что бы бросить лозунг надо быть готовым его выполнить. А людишек шлёпать - ТЯЖЕЛО. В том числе и морально. данко писал(а) в ответ на :
> Совершенно прав! Только когда внутренние враги сдохнут, в лице ЕР и отменой всех остальных партий, то поверте мне, о внешних мы и не услышим.
Точно. Не успеем. Придут и постреляют нахрен. Защищать то некому. данко писал(а) в ответ на :
> Нет ничего плохого в очищающей крови гражданской войны. Брат на брата - демагогия. Враг на врага - в этом больше правды. если я всеми фибрами души ненавижу ЕР, то кто бы в ней не состоял, это мой кровник. А на счет армии - именно так, нарушил устав - первый раз предупреждение, во второй раз -либо штрафбат, либо к высшей мере. Поднял руку на солдата - за ближайшим углом 9 грамм получишь. Такой гений как Наполеон говорил, у солдата нет за душой ничего, кроме его чести. И каждый кто посмел поднять на него руку - поднял руку на первого консула. А на счет того, что я армии не знаю, так ты с офицером разговариваешь, а вот Сердюков диваны продавал. Хорош министр?
Лозунги, лозунги. Без содержания, без понимания.... А поднял руку на СОЛДАТА -ТАКОЙ ЖЕ СОЛДАТ, только прослуживший дольше, да прошедший ТАКУЮ ЖЕ ШКОЛУ. По поводу рукоприкладства я писал выше. До некоторых только через оплеуху и доходит необходимость дисциплины. А офицеры бывают разные. Одни просто ВОЕННУЮ КАФЕДРУ закончили. Другие, ХОТЯ БЫ, ПИДЖАЧКАМИ послужили. Третьи - кадровые. Сравните. Так что военный билет офицера запаса - не повод судить о том, чего не понимаешь. А про МЕБЕЛЬШТУРМБАННФЮРЕРА и говорить не стоит. Опустили коллег ниже уровня городской канализации. данко писал(а) в ответ на :
> МВД и МЧС никогда армией не считалась. Первые для того что бы в нас стрелять, вторые - для того чтобы нас закапывать.
В МВД есть внутренние войска - самые воюющие войска. А в МЧС - служат как военнослужащие, так и лица рядового и начальствующего состава, т.е. приравненные к военнослужащим. Прежде чем судить о ведомстве надо, хотя бы, рассмотреть и проанализировать структуру.
16:13 29.03.2011
данко писал(а) в ответ на :
> Конечно в МВД есть люди, достойные уважения, но в общей массе, стекающего с их мундиров дерьма, о чести мундира остальных и говорить не приходится. А верить мне не обязательно, попробуй сам : 31 числа, с плакатом, попробуй защити 31-ю статью конституции. Там ты познакомишься с настоящими дядями степами, которые белые и пушистые. А настоящие экстремисты в стране - чиновники, алигархи, и зарвавшиеся единоросы. Чтож ты против них
Ну по поводу дерьма есть разные мнения. И что Вы имеете в виду по поводу этого определения? Жулик, берущий взятки - БЕЗУСЛОВНОЕ ДЕРЬМО. Жулик, решающий свои проблемы в КАЗЁННОЕ время и за КАЗЁННЫЙ счёт - ТОЖЕ. А вот сыщик, БХССник, следователь, определяющий жулика в зону, иногда руководствуясь принципом капитана милиции Жеглова: "Вор должен сидеть в тюрьме" - ДЕРЬМО? А ОМОНовец (ныне ОПОНовец) имеющий пару тройку ранений контузий, волокущий в автобус Немцова, Новодворскую, воющего зверька - кавказоида, гастарбайтера? Или он местами дерьмо, а местами мягкий и пушистый Герой Отечества? Вопрос ОЧЕНЬ сложный. Очень. Мы работали ассенизаторами. И если простые золотари, закончив закачивать бочку, могли отмыться, отбить запах дезодорантом, то у нас все намного сложнее. Разбираться с подонками, колоть насильников, расхитителей, убийц..... Не тортик есть и не рассуждать у ящика о правопорядке. Есть такое понятие - профессиональная деформация. Сволочей, берущих взятки, помогающих жуликам за бабки, предателей службы - К СТЕНКЕ!!! ПУБЛИЧНО!!! посторонний писал(а) в ответ на :
> а если на кмб реально в школе проходить? со сдачей нормативов? > легче приспособится
А это РЕАЛЬНО? А кто будет учить - принимать? А ответственность? Кстати, а как нынче Суворовские училища и кадетские корпуса? Я слышал, что их программы приравняли к обычным школьным. Вообще ребята почитайте В.Злотникова "Империя". Там неплохо изложены наметки решения этих проблем. Ворчун писал(а) в ответ на :
> С армией всё очень просто! В СССР была народная армия (как впрочем и милиция) Сейчас времена изменились, строй поменялся, всё в стране принадлежит частному капиталисту. Армия должна стать частной, на деньни капитала. Служишь дяде капиталисту, получаешь хорошие бабки, и всё встаёт на свои места. Контрактники не будут заниматься такой фигнёй как дедовщина!!! А пока у нас непонятно какая армия, ну и дисциплина там соответственная!
Ну по поводу дисциплины у контрактников я уже писал. сергей30 писал(а) в ответ на :
> Да всё было красиво
Да и в Советской армии и ВМФ не было всё пушисто. Историй могу порассказывать. Страшненьких. Но всё же, в основном, бойцы край видели. А не видели - шли в дисбат, на губу, наконец, в зону.
19:00 29.03.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> не буду сейчас обсуждать обж но это совсем другой предмет.
Предлагаю заменить ОБЖ на НВП. Всем станет лучше.
19:05 29.03.2011
сергей30 писал(а) в ответ на :
> Да всё было красиво
МВДшник по определению не может быть хорошим. Нарушая все и всегда он даже в законопослушном гражданине видит последующего нарушителя. А виновна палочная система убогого на голову Нургалиева. Да, раньше было лучше ( хотя своих заморочек хватало), но как мы жили раньше --- так жить нельзя, а как живем теперь, так жить не возможно.
19:13 29.03.2011
Ворчун писал(а) в ответ на :
> , всё в стране принадлежит частному капиталисту.
Ни в коем случае. Армия, принадлежащая частному капиталу, будет выполнять и соблюдать интересы этого частного капитала, а ни как ни страны. Что последует дальше, додумайте сами. Прежде всего, надо гнать поганой метлой Сердюкова, и генштаб. Хотели убрать дивизии и создать бригады, т.к. они более мобильны, но очень существенно потеряли в огневой мощи. Сначала сократили офицеров и прапорщиков, потом посмотрели - не хватает, и стали набирать заново. Булава не летает, Искандеров - 10 шт на армию, ни современной авиации, ни современных бронетанковых частей. Зато карманы ломятся от сверх доходов и воровства. Предлагаю всему генералитету во главе с Сердюковым, по примеру белых офицеров просто застрелиться. Иначе у них нет ни чести, ни совести.
19:21 29.03.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Е. А вот сыщик, БХССник, следователь, определяющий жулика в зону
Повторяю еще раз: вся милиция, по этому составу должна быть разогнана. Новых надо набирать по следующей системе - строго из рабочих коллективов, с рекомендацией этих коллективов, с сохранением заработной платы + до 500% прогрессивки, с ежеквартальным отчетом о своей работе в МВД перед своим трудовым коллективом. А рабочие имеют право либо отозвать назад, либо разрешить работать далее, кроме угрозыска, ФСБ, погран войск.
10:33 30.03.2011
данко писал(а) в ответ на :
> МВДшник по определению не может быть хорошим. Нарушая все и всегда он даже в законопослушном гражданине видит последующего нарушителя. А виновна палочная система убогого на голову Нургалиева. Да, раньше было лучше ( хотя своих заморочек хватало), но как мы жили раньше --- так жить нельзя, а как живем теперь, так жить не возможно.
А к кому побежите, когда обнесут Вашу квартиру? К смотрящему по району? А ПАЛОЧНАЯ СИСТЕМА была, есть и будет, только слегка видоизменяясь. Просто других критериев не придумано. Раскрываемость есть показатель, оценивающий работу органа дознания. Какой основной показатель эффективности оценки деятельности органов внутренних дел Вы можете предложить? данко писал(а) в ответ на :
> Прежде всего, надо гнать поганой метлой Сердюкова, и генштаб. Хотели убрать дивизии и создать бригады, т.к. они более мобильны, но очень существенно потеряли в огневой мощи. Сначала сократили офицеров и прапорщиков, потом посмотрели - не хватает, и стали набирать заново. Булава не летает, Искандеров - 10 шт на армию, ни современной авиации, ни современных бронетанковых частей. Зато карманы ломятся от сверх доходов и воровства. Предлагаю всему генералитету во главе с Сердюковым, по примеру белых офицеров просто застрелиться. Иначе у них нет ни чести, ни совести.
Дивизии переформировали в бригады с целью сократить количество генеральских должностей. Но с водой выплеснули и ребёнка. А офицеров набирать то и не из кого. В военных училищах набор нет. С военных кафедр и военно - учебных центров гражданских ВУЗов пиджачков набрать, конечно, можно. Но качество, но мотивация.... А застрелиться... Зачем? Они СВОЁ дело делали, делают и будут делать. данко писал(а) в ответ на :
> Повторяю еще раз: вся милиция, по этому составу должна быть разогнана. Новых надо набирать по следующей системе - строго из рабочих коллективов, с рекомендацией этих коллективов, с сохранением заработной платы + до 500% прогрессивки, с ежеквартальным отчетом о своей работе в МВД перед своим трудовым коллективом. А рабочие имеют право либо отозвать назад, либо разрешить работать далее, кроме угрозыска, ФСБ, погран войск.
А не боитесь, что незнающий сыщик (оперуполномоченный Уголовного розыска), оперуполномоченный подразделения БЭП, следователь, не зная элементарной юридической грамоты, наломают дров. В советское время в Мордовии был один сыщик (образование - техникум. был принят на службу только из - за дефицита кадров), привлекавший к уголовной ответственности 13 (ТРИНАДЦАТИ!) летних детишек. И не со зла это делал. Исключительно от незнания. Выявилось А в ФСБ какие подразделения отдадите работягам? Оперативные? Следственные? Тыловые? А в погран войсках? Разведывательные?. Оперативные? Строевые? Теперь по срокам обучения и приобретения опыта. Для того, что бы стать нормальным (не хорошим или отличным) милиционером (полиционером) надо не менее года, Причём после прохождения первоначальной подготовки в УЦ, стажировки, службы под руководством старших, более опытных товарищей. Что бы быть нормальным сыщиком надо прослужить не менее 3-х лет. Аналогично БХССник, следователь. Не говорю уже о работниках управленческого аппарата. Вы готовы потерпеть годик - другой, пока милиционеры (полиционеры) наберутся опыта, заматереют? А кто помешает им ссучится? Работяги, которые их будут видеть раз в год? В 1917 - 1918 гг. было проще. Там о законности не думали. Заменяли революционной целесообразностью. Хотите здравого смысла от пролетариата? Чистить надо начинать СВЕРХУ. Эта пирамида должна строится ТОЛЬКО сверху. Нормальный министр, его замы, начальники Главных управлений, управлений и т.д.
10:34 30.03.2011
Да, ещё забыл агентурную работу. Как приобретать будете? На интересе? На компре? Или личным сыском хотите ограничится?
10:43 30.03.2011
Естественно Взводы необходимо формировать Со школы Офицеры должны обеспечиваться Барабульками и всем необходимым
> Со школы > Офицеры должны обеспечиваться > Барабульками и всем необходимым
Ну для формирования взводов надо, как минимум, с детского сада заложить в будущего бойца осознание необходимости служить в ВС. А если с детства человек будет это осознавать, то и контроль со стороны офицера не понадобиться. А вот формировать взвод призывниками одного года возможно только в учебке. За полгода обучить стрелять, окапываться, приучить к дисциплине можно. Не более того. А вот специалиста подготовить за оставшиеся полгода - невозможно. И при этом армия должна быть боевой, т.е. в любой момент подразделение должно быть готово к выдвижению из пункта постоянной дислокации к месту проведения мероприятий и последующему участию в боестолкновении.
11:37 31.03.2011
>Ну для формирования взводов надо, как минимум, с детского сада заложить в будущего бойца осознание необходимости служить в ВС.
Ничего "закладывать" Не Обязательно Сделать Армию Престижной Платить Солдатам Обучать А не делать из них Кухарок и Поломоек Грузчиков и Дворников
17:26 31.03.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Нормальный министр, его замы, начальники Главных управлений, управлений и т.д.
Когда квартиру обнесут, бежать уже поздно. Должна быть профилактическая работа. И потом, я же говорил, что знающих работников УГРО и погран войск и ФСБ необходимо оставить. А вот ГИБДД давно просится из состава МВД. А на счет палочной системы, Вы не правы. Критерием оценки работы МВД должна служить не увеличения раскрываемости, а не совершаемость преступлений, при активной положительной оценки работы МВД от жителей подведомственного района.
Дивизии сократили не для того, что бы сократить генеральские должности, а для: 1 усилить мобильность бригад 2 набирать полнокровные дивизии не из кого 3 почти полное отсутствие современной техники, необходимое для дивизии. И кто это Вам сказал, что в военные училища идти ни кто не хочет? Этот умалишенный продавец диванов (Сердюков) успешно сокращает военные вузы. В 9-10 годах вообще отказались от наборов на первые курсы всех военных вузов. Так где ж тогда брать офицеров? Желающих хоть отбавляй: 1 Зарплату лейтенанту не менее 30 000 2 Необходимую современную технику в необходимом кол-ве в войска сразу. 3 Прекратить сокращение офицерского состава. (можно формировать чисто офицерские полки и дивизии) 4 Гнать Сердюкова и генштаб поганой метлой.
13:26 05.04.2011
данко писал(а) в ответ на :
> Когда квартиру обнесут, бежать уже поздно. Должна быть профилактическая работа.
Пожалуйста. Проводите профилактическую работу. А какую? Подскажите. А эти мероприятия знаю. А Вы? данко писал(а) в ответ на :
> И потом, я же говорил, что знающих работников УГРО и погран войск и ФСБ необходимо оставить.
А КТО будет определять знающий или НЕТ? Вот сейчас определяет президент. Услышал пару фамилий. Лично знаю. Жулики. данко писал(а) в ответ на :
> А на счет палочной системы, Вы не правы. Критерием оценки работы МВД должна служить не увеличения раскрываемости, а не совершаемость преступлений, при активной положительной оценки работы МВД от жителей подведомственного района.
А про спонтанные преступления не слышали? Около 80% убийств - бытовые. И как с ними бороться? Ходить стакан отнимать? А опрос общественного мнения КТО проводить будет? данко писал(а) в ответ на :
> Дивизии сократили не для того, что бы сократить генеральские должности, а для:
> 1 усилить мобильность бригад > 2 набирать полнокровные дивизии не из кого > 3 почти полное отсутствие современной техники, необходимое для дивизии.
Сопоставьте штатное расписание бригады и дивизии. У кого больше тяжелого вооружения и бронетехники? Т.е. огневой мощи. Мобильность у обоих соединений одинакова. Какая разница, набрать 2 дивизии или 3 бригады. Только командиров будет не 2 а 3. Но не 2 ГЕНЕРАЛА, а 3 ПОЛКОВНИКА. По номенклатуре и у мотострелковой дивизии и у мотострелковой бригады одинаковое вооружение. ТОЛЬКО У ДИВИЗИИ ЕГО БОЛЬШЕ. данко писал(а) в ответ на :
> И кто это Вам сказал, что в военные училища идти ни кто не хочет? Этот умалишенный продавец диванов (Сердюков) успешно сокращает военные вузы. В 9-10 годах вообще отказались от наборов на первые курсы всех военных вузов. Так где ж тогда брать офицеров? Желающих хоть отбавляй:
А какие училища? Если в ВВУЗы юридического, финансового, тылового, десантного профиля, тогда да, проблем с комплектованием нет. А вот в общевойсковые... данко писал(а) в ответ на :
> 1 Зарплату лейтенанту не менее 30 000 > 2 Необходимую современную технику в необходимом кол-ве в войска сразу. > 3 Прекратить сокращение офицерского состава. (можно формировать чисто офицерские полки и дивизии)
1. Зарплата лейтенанта сейчас БОЛЬШЕ 30 тыс. рублей. 2. А где взять эту технику? 3. Офицерские части и соединения? Штат полка - приблизительно 1500 штыков. Дивизии - чуть больше 10 тыс. Ну ка оцените стоимость подобного образования. А пойдут ли офицеры, даже лейтенанты, на должность РЯДОВОГО бойца? Без надежды получить даже старлея. До пенсии? Далеки Вы уважаемый от реалий. Ой далеки.
14:30 06.04.2011
данко писал(а) в ответ на :
> Ни для кого не сикрет, что дембелизм всех достал.
Для меня это сЕкрет. А вот безграмотность, действительно раздражает.данко писал(а) в ответ на :
> каждом батальоне военный требунаданко писал(а) в ответ на : > у которого только 2 решения - виновен(т.е. нарушил устав) и не виновен.
Ты устав читал? Нарушением устава может быть и нарушение формы одежды... данко писал(а) в ответ на :
> Каждодневное тактико-техническое обучение
Я в армии сего весьма начитался... (ПВ) данко писал(а) в ответ на :
> стрельбы и днем и ночью, каждый день и на дню несколько раз.
Ахереешь сам на 2-ю неделю (и то я представил что ты нормально физически подготовлен).данко писал(а) в ответ на :
> должен страховаться из гос фондов на 8-10 миллионов каждый. В случае получения увечий или смертельного исхода, страховку выплачивает войсковая часть, где он её получил.
А где такие бабки взять? И поверь большинство будет отказов (в страховых выплатах), поскольку страховые у нас . данко писал(а) в ответ на :
> За годы проведенные в школе уже есть явные лидеры у мальчишек и у девчонок - это готовые сержанты
Сопляки которые не умеют и строевым шагом маршировать?
17:54 06.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Проводите профилактическую работу. А какую?
Первый раз получает срок! Второй раз - максимальный + удвоение. В третий раз - высшая мера.Volk писал(а) в ответ на :
> А КТО будет определять знающий или НЕТ?
Все кто имеет высшее профильное образование и пожелающие остаться. Volk писал(а) в ответ на :
> И как с ними бороться
Спонтанные преступления были, есть и будут. Человек, однажды отсидевший, либо вольётся в нормальное общество, либо будет уничтожен. Volk писал(а) в ответ на :
> . У кого больше тяжелого вооружения и бронетехники?
Без вопросов, тяж вооружения больше у дивизии. Даже мото пехотные дивизии предается больше вооружения, чем бригаде. Если генералы не в кайф, обзовите их полковниками, меньше воровать не будут. Контролировать лучше надо и 9 грамм что для генерала, что для солдата - равноценны. Чистоплюй Вы сударь! Volk писал(а) в ответ на :
> А какие училища?
Было в СССР два училища космической защиты. У Сердюкова теперь ни одного. Попробуй поступить в Московское общевойсковое командное училище. Только 2 вертолетных училища - мало. Пора иметь училище морпехов. и т д. Volk писал(а) в ответ на :
> 1. Зарплата лейтенанта сейчас БОЛЬШЕ 30 тыс. рублей. > 2. А где взять эту технику? > 3. Офицерские части и соединения?
Хорошо считаешь. Не везде лейтенант и 20 тыс получает. А чтобы техники было в достатке, надо иметь свою промышленность, а не покупать Мистрали у Франции. Если человек хочет служить, зачем его сокращать. На его обучение ушло достаточно средств и просто взять и сократить - дорогое удовольствие.
. 