> А что Бранко - украинец, что я ему должен об этом говорить??? > А при СССР говорил и не раз....Точнее даже темы то такой не возникало. Украинец - значит живущий на Украине. Как я сейчас - сибиряк. Живу в Сибири. quoted1
не. украинец даже живя в сибири все равно украинец так было и при царях и при коммунистах
> Вы не народ. Вы предатели из русского народа. quoted1
где то я это слышал.... а гугеноты предатели франции.... нет не то.... предатели франции бургундцы..... нет опять не туда.... роялисты.... не вишисты.... а хрен их разберет предателей.... франция вообще страна предателей франции..... лучше россия. белые предатели.... не староверы.... не стрельцы.... не бояре.... новгородские.... не казаки.... разинские..... или панвицкие или вобще казаки? сложно.... лучше британцы.... хотя нет, там весь мир предатели.... рим. ой не буду не буду. там такие терки.... предательство на предательстве.... и даже ты брут.... поток сознания получается....
кстати мы русскому народу не должны. так что и предавать нечего....
> Они предали как и предрек Бисмарк - не осознавая этого. > Четко по цитате Бисмарка. quoted1
свой народ? или русских? так руские не свои.... похожие... но не свои вот коммунисты прямо по бисмарку. и от предков отказались и элиту новую безидейную породили....
> и тем не менее.... > так что ответ ждать или нет? quoted1
Да я уже собственно дал ответ, была тот момент местность, называемая Украиной, которую Бисмарк и упомянул. Немцы вообще испытывали интерес к Украине, как к возможности приподнять своё сельское хозяйство. неслучайно Гитлер не сторговался с Польшей, которая требовала себе кусок Украины, причем самый плодородный, в обмен на участии в совместных военных действиях против СССР
> Да я уже собственно дал ответ, была тот момент местность, называемая Украиной, которую Бисмарк и упомянул. Немцы вообще испытывали интерес к Украине, как к возможности приподнять своё сельское хозяйство. неслучайно Гитлер не сторговался с Польшей, которая требовала себе кусок Украины, причем самый плодородный, в обмен на участии в совместных военных действиях против СССР quoted1
а местность.... ну ну.... и как такая маленькая местность по мнению бисмарка сто там вокруг черкасс да? могла привести к гибели россии?
> неслучайно Гитлер не сторговался с Польшей, которая требовала себе кусок Украины, причем самый плодородный, в обмен на участии в совместных военных действиях против СССР quoted1
А в итоге Германии надоели все эти претензии и германские войска оккупировали Польшу
>> Да я уже собственно дал ответ, была тот момент местность, называемая Украиной, которую Бисмарк и упомянул. Немцы вообще испытывали интерес к Украине, как к возможности приподнять своё сельское хозяйство. неслучайно Гитлер не сторговался с Польшей, которая требовала себе кусок Украины, причем самый плодородный, в обмен на участии в совместных военных действиях против СССР quoted2
> > а местность.... ну ну.... и как такая маленькая местность по мнению бисмарка сто там вокруг черкасс да? могла привести к гибели россии? quoted1
И мне интересно услышать ответ на сей вопрос.Дегунинец ану ка расскажите как маленькая местность имела такую роль сыграть.Даже Бисмарк знал где эта местность находится и ее роль в истории.
> а местность.... ну ну.... и как такая маленькая местность по мнению бисмарка сто там вокруг черкасс да? могла привести к гибели россии? quoted1
Да причем тут величина местности? Я говорю о том, что понятие "Украина" было в те времена у всех разное - у Шевченка одно, у Бисмарка другое, у самих украинцев...впрочем тут я увлекся, их тогда ещё не существовало. В любом случае, как глупо утверждает Шляхта, государства Украина уж точно никто не знал и даже не предполагал
да руские никогда украинца своим не считали. впрочем как и наоборот. тот же гоголь который кричал о братстве на каждом углу тем не менее четко разделял.....
> Да причем тут величина местности? Я говорю о том, что понятие "Украина" было в те времена у всех разное - у Шевченка одно, у Бисмарка другое, у самих украинцев...впрочем тут я увлекся, их тогда ещё не существовало. В любом случае, как глупо утверждает Шляхта, государства Украина уж точно никто не знал и даже не предполагал quoted1
а какое такое понятие было у бисмарка? что для него украина? и почему украина?
>> а местность.... ну ну.... и как такая маленькая местность по мнению бисмарка сто там вокруг черкасс да? могла привести к гибели россии? quoted2
>Да причем тут величина местности? Я говорю о том, что понятие "Украина" было в те времена у всех разное - у Шевченка одно, у Бисмарка другое, у самих украинцев...впрочем тут я увлекся, их тогда ещё не существовало. В любом случае, как глупо утверждает Шляхта, государства Украина уж точно никто не знал и даже не предполагал quoted1
Так и государства Израиль не было.Евреям об этом расскажите.Ну а кто был вместо украинцев?Ну давайте вернем историческую справедливость .Украинцы называются своим древним именем -русины а русские своим-московиты ну можно великороссами.
> вы или действительно не понимаете или увиливаете. не пойму.... quoted1
Вы видимо плохо соображаете из-за жары, читайте мой первый первый пост в этой теме, особенно на что я отвечал
> какую потерю украины бисмарк считал гибельной для россии? киевского уезда? какие земли он считал украиной? quoted1
Видимо центральной, поскольку, западная Украина - это исконная часть Польши, а Восточная и Южна - исконная часть России. Вот центральная во все времена как флюгер, если не сказать прямее, болталась
> Миша, ты сам себя выпорол. > Бисмарк и тот уже знал что есть такое государство как Украина. quoted1
Что за бред. Вы Бисмарка за идиота считаете? Он политик и дипломат... термин "Украина" был ему необходим, так как сама Украина - это не государство, это просто проект. Австро-Венгрии и Германии необходимо было создание буферной территории между Германией, Австро-Венгрией и Россией... На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано». В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки». Пока что все проекты, изложенные Бисмарком, воплощаются... Остаётся надеяться, что сбудеться и это его предположение: "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России , которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути…"