скажу честно,таких праздников "ниочём",у нас действительно нет... дата высосана из пальца-и...радости полные штаны праздник!!!!! жгите ещё-праздниками яркими-былинными!!!
20:50 22.07.2011
Kwinto писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> так праздник похожий есть ли у вас.?
> скажу честно,таких праздников "ниочём",у нас действительно нет... > дата высосана из пальца-и...радости полные штаны праздник!!!!! > жгите ещё-праздниками яркими-былинными!!!
. почему " не о чём" завидно.? .
20:58 22.07.2011
Kwinto писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> так праздник похожий есть ли у вас.?
> скажу честно,таких праздников "ниочём",у нас действительно нет... > дата высосана из пальца-и...радости полные штаны праздник!!!!! > жгите ещё-праздниками яркими-былинными!!!
. изучай документы . Норманисты основоположником русской государственности называют известного датского викинга Рёрика (Рориком, Хрёриком) Ютландского, которого, согласно «Повести временных лет», в 862 г. посольство чуди, веси, словен и кривичей пригласило княжить.
Антинорманисты основоположника русской государственности усматривают в Андрее Первозванном, который, согласно летописям, посетил те места, где позже возникнут Новгород и Киев, либо утверждают, что Рюрик был родом из западных, так называемых, полабских славян, которые и назывались «варягами-русью».
20:58 22.07.2011
idealist писал(а) в ответ на :
>С 12 века да Русь была раздербанена это точно, но этнос не разделялся так кардинально как вам хочется видеть. Кардинально разделились только некоторая часть элиты. Самостоятельно этносы так же развивались не так уж и самостоятельно это сравнимо как развития одного народа на больших территориях. Как Сибиряк и поволжанин, народ один но культура уже разнятся. А так язык один, вера одна, обычаи одни. И если были какие отличия то не существенные.
чушь. сибиряк и волжанин хоть и отличаются но относятся к одному этносы развитие которого происходит под одними и теми же внешними факторами (войны например) под одними и те ми же внутренними факторами (революции бунты) под одними и теми же классовыми факторами (ну или так скажем сословными). их различие исходит из различных географических факторов. а украина развивалась с 12 века в совершенно других внешних факторах (хотя бы факт отсутствия государства и другие народы окружающие), в абсолютно непохожих внутренних факторах (фактическое уничтожение элит еще в 12-13 веках и борьба с чужими этническими притеснениями и религиозным давлением) и совершенно непохожие на ваши классовые (сословные) факторы. породили при "похожих стартовых условиях" довольно отличительные этносы. к 16 веку стали очевидными отличия в языке культуре даже вероисповедании (не смотря на то что абсолютное большинство остались православными). совершенно разные и поведенческие стереотипы (взгляд на государственность например как на монархию и гетьманщину). так что различий хватало. но главное мы не считали москву и русских (давайте для простоту что бы не говорить мы и вы обозначимся рускими и украинцами) уже своими, и москва не воспринимала украинцев как своих. да близких да похожих, но уже не свои. а значит и разные взаимоисключающие интересы есть. и как решать? вот тут и встал вопрос по семейному или силой? по семейному не вышло (давайте не спорить кто тут прав, тем более что у нас разные стереотипы поведения и восприятия) а значит вышла оккупация. хотя и довольно мягкая согласен
>Истинное искусственное разделения народов уже пошло в конце 19 в, позже поставили на рельсы большевики, сейчас же разгоняют в разные стороны. А некоторые только способствуют.
да чушь это. что бы разделить нужно пожить в разных условиях. а потом что бы склеить нужны сотни лет и старание обеих сторон не замечать различий, и не противопоставляться. а этого не было. просто большевики признали очевидный факт "различия есть" и все. то что было дефакто стало еще и деюре...
и еще когда я говорил о окупации то я вообщето имел в виду земли сибири и азии....
21:00 22.07.2011
Игелса приглашают на разбор полетов:
21:39 22.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> чушь. сибиряк и волжанин хоть и отличаются но относятся к одному этносы развитие которого происходит под одними и теми же внешними факторами (войны например) под одними и те ми же внутренними факторами (революции бунты) под одними и теми же классовыми факторами (ну или так скажем сословными). их различие исходит из различных географических факторов.
Внешне внутренне политические факторы к этносу вряд ли применимы, хотя и играют роль. Но украинская земля постоянно пополнялась с российских земель. Ну и не только. На вольницу бежали тысячи людей, да в тех местах так сказать не централизованная власть, но она оставалась русской землей хоть и не под властью Царя Московского. Или же переходили из одних рук в другие. Была и под польским правлением. Но всегда ассоциировалась именно с русскими землями где их населяют русские. Позже же при покорении ханств эти земли так же заселяются русскими, а так же осаживаются и различные орды. Возможно была какие то различия в культуре украинцев и русских но этнос был един и украинцы себя ассоциировали как русские православные люди. А вот уже позже и придумали украинцев как отдельный этнос или нацию. Хотя и была почва так как культура немного разнилась. Это как сейчас придумывают сибирскую нацию, а позже может и этнос придумают и дт тп.
Наверное самый крепкий этнос это евреи. У них государства 1000 лет не было своего но они не потерялись. Во у кого учится надо.
>> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>>> так праздник похожий есть ли у вас.?
>> скажу честно,таких праздников "ниочём",у нас действительно нет... >> дата высосана из пальца-и...радости полные штаны праздник!!!!! >> жгите ещё-праздниками яркими-былинными!!!
>. > изучай документы > .
> Норманисты основоположником русской государственности называют известного датского викинга Рёрика (Рориком, Хрёриком) Ютландского, которого, согласно «Повести временных лет», в 862 г. посольство чуди, веси, словен и кривичей пригласило княжить. > > Антинорманисты основоположника русской государственности усматривают в Андрее Первозванном, который, согласно летописям, посетил те места, где позже возникнут Новгород и Киев, либо утверждают, что Рюрик был родом из западных, так называемых, полабских славян, которые и назывались «варягами-русью».
Какой нафиг русской государственности .Новгород и Киев .Но Москвы не было и москалей которые жгли Новгород и Киев тож не было.Причем тут ваша ордынская государственность к Древней Руси?
21:44 22.07.2011
А во вы про каких украинцев, А я то стараюсь.
"и галичина отдельно от остальной украины. и отличия есть. но или галичане более пассивированы (что бы сопротивляться) или что вероятнее внешнее давление на них было слабее чем на остальную территорию в 12-16 веках (а может и то и другое) но им удалось сохранить поведенческие стереотипы с остальной частью украины. это тяжело выразить словами потому что это ощущение. ты или свой или чужой. вот ощущение своего и осталось. скорее всего галичане оформились не как отдельный этнос а как субэтнос, с различиями связанными с проживанием в разных старнах. как только различия пропало (галичина стала украиной) различия стали стираться. может проживи они так еще 200 лет, или изменись внешнее этническое давление на галичан на более сильное) различия стали бы не стираемыми."
Вот эти точно оккупанты. Как русской так и украинской истории. На сей день. Когда представители этого этноса мне русскому отказывают в русской истории то кто они тогда.
>. > дурку то не включай > . > Росси́я (от греч. Ρωσία — Русь; официально — Росси́йская Федера́ция или Росси́я, на практике используется также сокращение — РФ[3]) — страна, расположенная в > . > .
> . > может для тебя и СССР и Российской Империи не было - так как звучит по другому > .
Ну и где она расположена?Не было 1150 лет назад никакой России .А там где сейчас столица России болота были и дикие племена угро-финнов тынялись.Что праздновать то собрались?
>>> Был - один этнос и феодальная раздробленность.
>> >> был. а стало 2 а позже 3. когда часть этноса оказалась в одном государстве а часть в другом. и развивались соответственно по разному. а к 16 веку разница была настолько очевидной что даже сами южноруские и северо руские не могли считать себя одним народом.
> > Считали они себя одним народом, также как сибиряки считают себя частью русского народа. > > Впрочем, не было никогда четких критериев по которым определялась отдаленность этноса или его единство. Поэтому всегда было на глазок. То есть - субъективно. > > Но вы не только отдаленность искуственно усиливали, но дошли и до того, что вообще отрицаете любую связь с русским народом. То есть у вас уже пошла паранойя из-за вашего предательства. >
>>> Неужели? Как вы себя противопоставляете Европейскому и Американскому этносу? >> >> и этим и даже китайским и вам то же. этнос любой противопоставляет себя всем. есть "мы" и есть "все остальные"
> > Еще раз - КАК противопоставляете? (Заява что есть они , а есть мы - это не противопоставление. Это просто констатация принятого вами за основу факта.)
> > Так как вы под дурачка решили косить, то отвечу за вас - НИКАК не противопоставляете. > Вы противопоставляете себя только нам, но не амерам. В этом и есть ваше паскудство.
Да несчитал ни кто себя одним народом .Грызлись и дрались .Многие хотели разделиться.Киевляне не любили северян .Вон суздальцев под Киевом всех перерезали .Ну не живите вы небылицами имперскими.нет у нас никакого паскудства .А шо вы хотели услышать от нас если Вы считаете что нас не существует .Нет у нас своей культуры .языка ,традиций .устоев .Вы нас признаете только как копирку себя.Вы же китайцами быть не хотите а мы москалями не хотим быть .Другому нас учили предки .и как бы Вы не пенились но ассимилироваться в вас мы не хотим как вы не хотите быть кем то другим.
22:01 22.07.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А там где сейчас столица России болота были и дикие племена угро-финнов тынялись.
Откуда знаешь?
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Киевляне не любили северян
Верно. Например, черниговские князья не раз полностью сжигали Подол.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Другому нас учили предки
Аха!
23:16 22.07.2011
idealist писал(а) в ответ на :
>Внешне внутренне политические факторы к этносу вряд ли применимы, хотя и играют роль.
мало того что абсолютно применимы они еще и играют ключевое значение в развитии этноса....
>Но украинская земля постоянно пополнялась с российских земель.
вы ничего не путаете? жиденький ручеек с востока никак не мог сравнится с постоянной миграцией на восток.... это украина пополняла россию а не наоборот
>Ну и не только. На вольницу бежали тысячи людей, да в тех местах так сказать не централизованная власть, но она оставалась русской землей хоть и не под властью Царя Московского. Или же переходили из одних рук в другие. Была и под польским правлением. Но всегда ассоциировалась именно с русскими землями где их населяют русские. Позже же при покорении ханств эти земли так же заселяются русскими, а так же осаживаются и различные орды. Возможно была какие то различия в культуре украинцев и русских но этнос был един и украинцы себя ассоциировали как русские православные люди.
православие не сцементировало ни грецию ни византию. они получили этническое единство на совершенно других идеях.... византия на римском наследстве что отразилось в самоназвании - ромеи, греция отчасти то же.... хотя православие и играло значительную роль но несмотря на корни ростущие из рима и общую веру греки и византийцы не считали друг другом этнически эдентичными....
>А вот уже позже и придумали украинцев как отдельный этнос или нацию. Хотя и была почва так как культура немного разнилась. Это как сейчас придумывают сибирскую нацию, а позже может и этнос придумают и дт тп.
блин.... этнос нельзя придумать.... это реальность не зависимая от сознания.... он либо есть либо его нет. если о нем говорят и его члены противопоставляют себя всем остальным то он есть. а украинцы с 16 века противопоставляли себя и полякам и русским.... остальное муть блин... ваши сибиряки не противопоставляют себя русским и руские не противопоставляют себя сибирякам. пока вы одна нация. мало ли, если изменятся условия может и разделитесь. но я пока таких причин не вижу....
>Наверное самый крепкий этнос это евреи. У них государства 1000 лет не было своего но они не потерялись. Во у кого учится надо.
крепкий. безусловно.
23:20 22.07.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Вот эти точно оккупанты. Как русской так и украинской истории. На сей день. > Когда представители этого этноса мне русскому отказывают в русской истории то кто они тогда.
от винта идеалист. какие они оккупанты? они органичная часть руси -галицкая русь. и они сохранили эту идентичность не став ни поляками ни венграми ни австрияками. мало того они очень свободно слились с украинцами не вызвав отторжения и за 50 лет отсутствия между нами границы утратили большую часть различий.
>>> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение: >>>> так праздник похожий есть ли у вас.?
>>> скажу честно,таких праздников "ниочём",у нас действительно нет... >>> дата высосана из пальца-и...радости полные штаны праздник!!!!! >>> жгите ещё-праздниками яркими-былинными!!!
>>. >> изучай документы >> .
>> Норманисты основоположником русской государственности называют известного датского викинга Рёрика (Рориком, Хрёриком) Ютландского, которого, согласно «Повести временных лет», в 862 г. посольство чуди, веси, словен и кривичей пригласило княжить.
>> >> Антинорманисты основоположника русской государственности усматривают в Андрее Первозванном, который, согласно летописям, посетил те места, где позже возникнут Новгород и Киев, либо утверждают, что Рюрик был родом из западных, так называемых, полабских славян, которые и назывались «варягами-русью».
> > Какой нафиг русской государственности .Новгород и Киев .Но Москвы не было и москалей которые жгли Новгород и Киев тож не было.Причем тут ваша ордынская государственность к Древней Руси?
. меньше тупой говнистости - оперируй фактами . а просто нытьё тут не нужно. .ордынская государственность - весели дальше . но не тупи .
23:35 22.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> они органичная часть руси -галицкая русь. и они сохранили эту идентичность не став ни поляками ни венграми ни австрияками
праздник!!!!!
