> Ну и где она расположена?Не было 1150 лет назад никакой России .А там где сейчас столица России болота были и дикие племена угро-финнов тынялись.Что праздновать то собрались? quoted1
. а болота которые были конечно пришли и осушили украинцы.? . ещё раз запомни про финно угров - зародились в Сибири - а потом ушли в Финляндию-в Венгрию - в Эстонию и кнам ни какого отнашения не имеют . языки разные с нами это факт а язык явный указатель. а данные взяты из исторических документов которые я уже показывал и с которыми весь научный мир согласен . а ты если не согласен подай на нас в Европейский суд и заработай денег - или место в палате для псих больных . ты уж определись с ордынцами или финоуграми .
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> ещё раз запомни про финно угров - зародились в Сибири - а потом ушли в Финляндию-в Венгрию - в Эстонию > > И на Украину. Страна Лебедия и Этелкёз. quoted1
. туда все пёрлись только эти хотели но не смогли добраться с New Zealand - Aotearoa .
. . а то бы укра щас ходили с хохлом - в шароварах- в татуировках - и с высунутыми языками .
> > Да несчитал ни кто себя одним народом .Грызлись и дрались .Многие хотели разделиться.Киевляне не любили северян .Вон суздальцев под Киевом всех перерезали .. quoted1
так и французы-немцы-испвнцы и т.д. друг друга резали и что.? - тоже разные народы.? .вруьись в одном народе могут быть разные племена . а китайцы ваще несколько тыщ лет друг друга резали .
> от винта идеалист. какие они оккупанты? они органичная часть руси -галицкая русь. quoted1
Пусть часть. Пусть своей частью и довольствуются а не навязывают мне и украинцам ихнию историю. Не навязывают мне своих героев и версий. Да и не ополячились сказать то язык не поворачивается. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> мало того они очень свободно слились с украинцами не вызвав отторжения и за 50 лет отсутствия между нами границы утратили большую часть различий. quoted1
Еще как вызывают отторжения. Можете судить по мне. А между нашими народами сотни лет не было каких либо границ. Но большевики постарались. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> мало того что абсолютно применимы они еще и играют ключевое значение в развитии этноса. quoted1
Но и о 16 веке вряд ли стоит говорить что образовался украинский этнос. Может и противопоставляли себя централизованной власти, но от русскости не отказывались. И только в последнее время границы стали проводиться жестче и то искусственно. Так сказать узаконить власть и территории. Ураинство и россиянство более выгодно не народам а правителям которые хотят быть князьками хоть на осколках но зато князьками. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> вы ничего не путаете? жиденький ручеек с востока никак не мог сравнится с постоянной миграцией на восток.... это украина пополняла россию а не наоборот quoted1
А это по времени судить надо после покорения ханств ручеек совсем не жиденький.. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> блин.... этнос нельзя придумать.... это реальность не зависимая от сознания.... он либо есть либо его нет. если о нем говорят и его члены противопоставляют себя всем остальным то он есть. а украинцы с 16 века противопоставляли себя и полякам и русским.... остальное муть блин... > ваши сибиряки не противопоставляют себя русским и руские не противопоставляют себя сибирякам. пока вы одна нация. мало ли, если изменятся условия может и разделитесь. но я пока таких причин не вижу. quoted1
Нация здесь немного другое. Но даже вдруг сибиряки будут считать себя нацией, но история будет у них с Киевской Русью связана на крепко.
Как раз этнос это и есть самознание которое определяет принадлежность к этому этносу группы людей. Так что выдумать его не так уж и трудно. Взять сподвижников. Придумать корни. Может присвоить историю Написать труды. Ну а потом раскручивай до предела и вот она новый этнос и нация и право быть князьком еще одного осколка.
Особенно мне понравилось: "Ни Русь Киевская, ни Русь Полоцкая (Беларусь), ни Русь Галицкая прямого отношения к российской государственности не имеют - хотя, разумеется, все это элементы нашей богатой событиями истории. Как в истории Франции присутствует, скажем, завоевание страны Цезарем, но никак не считается это началом французской государственности - хотя как "красиво", вести свою историю от Римской империи непосредственно". А ВЕДЬ - ПРАВИЛЬНО.
> Пусть часть. Пусть своей частью и довольствуются а не навязывают мне и украинцам ихнию историю. Не навязывают мне своих героев и версий. > Да и не ополячились сказать то язык не поворачивается. quoted1
вам ничего не навязывается вы вообще человек друго этноса и другой страны. а я украинец.(как и галичане) и я сам могу разглядеть когда мне навязывают а когда нет. так ополячились что поляков и в хвост и в гриву....
> Но и о 16 веке вряд ли стоит говорить что образовался украинский этнос. Может и противопоставляли себя централизованной власти, но от русскости не отказывались. И только в последнее время границы стали проводиться жестче и то искусственно. Так сказать узаконить власть и территории. Ураинство и россиянство более выгодно не народам а правителям которые хотят быть князьками хоть на осколках но зато князьками. quoted1
стоит. в 16 веке украинское от русского уже отличалось коренным образом. это язык культура особенности религи, особенности политического восприятия. отличия на лицо. не надо только рассказывать про плохих правителей и хорошие народы. не смешите. у нас правители не оккупанты и не иностранцы. они из нас и вышли. они наше отражение.
> Как раз этнос это и есть самознание которое определяет принадлежность к этому этносу группы людей. Так что выдумать его не так уж и трудно. > Взять сподвижников. > Придумать корни.
> Может присвоить историю > Написать труды. > Ну а потом раскручивай до предела и вот она новый этнос и нация и право быть князьком еще одного осколка. quoted1
вы чего с дуба упали? самоназвание меняется. были османы стали турки. есть этносы вообще без самоназвания. оно им не надо.... взять ничего нельзя. амеры придумали и написали труды образовали "плавильные котлы мегаполисов" и что вышло? итальянцы ирландцы немцы голандцы не смешались, а что уж говорить о латиносах и неграх, о индейцах.... не получилось выдумать этнос несмотря ни на какие усилия. а тут 2 поляка что то высказали написали пару книжек и опля этнос готов чушь....