> Провокация в попытках любой ценой и всеми доступными методами вредить Украине
Ну да, в чужом глазу и соринку увидишь, а вот в своем.... ))))) Ваша компашка эти занимается уже годами, а может и десятилетиями.
17:17 11.08.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> наши политики не далеко от ваших ушли в своём "профессионализме"...
>Ну начинается критика. > Ваши ж супер-пупер. > куда нашим до ваших.
Не супер... Но ругать наших могу только я.
17:18 11.08.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Но ругать наших могу только я.
А наших- Шляхта?
17:20 11.08.2011
S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Причем здесь Кургинян? Сам Кравчук говрил об этом в студии российского телевидения...
э.... тут нужно немножко знать кравчука. кравчук никогда не говорит то что думает и никогда не делает то что говорит. но он всегда скажет то что от него хотят услышать. у нас на митингах синих он ругает оранжевых на митингах оранжевых ругает синих.... и все в таком духе....
17:21 11.08.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
>S.O.V. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Причем здесь Кургинян? Сам Кравчук говрил об этом в студии российского телевидения... > Кравчуком в той студии и не пахло. > Он с этой братвой в одной студии никогда сидеть не будет.
Кравчук в течение трех дней принимал участие в записи "Суда времени" (очень популярного на российском телевидении цикла передач об истории) и именно там он заявил о том, что независимость Украины сейчас поддерживает только 54% ее граждан. В рунете есть видеозапись этого выпуска "Суда времени". Можете найти...
17:24 11.08.2011
S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Кравчук в течение трех дней принимал участие в записи "Суда времени" (очень популярном на российском телевидении цикле передач об истории) и именно там он заявил о том, что независимость Украины сейчас поддерживает только 54% ее граждан. В рунете есть видеозапись этого выпуска "Суда времени". Можете найти...
не понял. раньше вы написали что за независимость проголосовали 54% (91г) а тут пишите что сейчас за независимость 54%.... вы уж определитесь с этим
17:25 11.08.2011
igels писал(а) в ответ на :
>S.O.V. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Причем здесь Кургинян? Сам Кравчук говрил об этом в студии российского телевидения... > > э.... тут нужно немножко знать кравчука. кравчук никогда не говорит то что думает и никогда не делает то что говорит. но он всегда скажет то что от него хотят услышать. у нас на митингах синих он ругает оранжевых на митингах оранжевых ругает синих.... и все в таком духе....
Ничего подобного. На "Суде времени" Кравчук всячески защищал независимость Украины, но был вынужден признать, что по соцопросам количество сторонников этой самой независимости за 20 лет упало с 91 до 54 % Цифры, как говорится, вещь упрямая...
> не понял. раньше вы написали что за независимость проголосовали 54% (91г) а тут пишите что сейчас за независимость 54%.... вы уж определитесь с этим >
> > >
В 1991 году был 91%, сейчас - 54%
17:28 11.08.2011
S.O.V. писал(а) в ответ на :
> авчук в течение трех дней принимал участие в записи "Суда времени" (очень популярном на российском телевидении цикле передач об истории) и именно там он заявил о том, что независимость Украины сейчас поддерживает только 54% ее граждан. В рунете есть видеозапись этого выпуска "Суда времени". Можете найти...
Да что мне тот Кравчук. 60% украинцев СЕГОДНЯ поддерживают независимость Украины. Примерно 20 проголосовало бы против. Нормальная статистика. Че страдаете.
>> Совок да, в особенности в душах людей, основные стимулы остались теже. Ну а проводимые вами аналогии не совсем корректны. Во первых тогда она не владела, ибо владеть означает мочь делать с вещью по своему осмотрению а система была настолько жосткой, что даже модернизировать или перепрофилировать производство было очень не просто. Легче новый завод вклепать чем что-то изменить на старом. Во вторых если советы в СССР по сути визировали решения принятые партийными органами то у нас они реально имеют полномочия. Вопрос не в том что они не отвечают а в том что мы НЕ НАУЧИЛИСЬ СПРАШИВАТЬ. И в третьих, система уже не такая жосткая, другие критерии в ходу, тогда связи решали все а теперь деньги, совок двигался к закрытой кастовой системе. деньги заполучить проще чем семейные связи отсюда и большая социальная мобильность а это плюс который рано или поздно вытащит нас из совкового дерьма.
> > историк, это детали. различия конечно есть. но в целом..... для меня совок это система при которой население не владело ничем. частная собственность на средства производства была запрещена. в то же время номенклатура владела всем. не нужно было перестраивать и развивать не потому что сложно а потому что нет конкуренции. незачем развивать и улучшать. и как вы правильно заметили номенклатура это узкий круг избранных. неподсудных и несменяемых.
> сейчас посмотрите, все то же самое. деньги может получить только тот кто в кругу. притока новых людей туда нет. сегодня нардепы и чиновники (больших рангов) в основном дети родственники и выдвиженцы предыдущих нардепов и чиновников. это уже некая кастовая система. причем она неподсудна и несменяема. нет механизмов отзыва депутатов, и снятия проворовавшихся и даже попавшихся чиновников.... > и опять таки посмотрите эта свора в первую очередь борется с частным бизнесом. мелкий и средний в загоне, крупный строго своим и строго согласно чину.... > вся разница что при союзе все замалчивалась и народу внушалось что все равны, а сейчас людям рот затыкают представлениями "с политических фронтов". а реально то они одинаковые, и не конкурируют/бодрятся а деребанят вместе. и синие и оранжевые....
Да но тогда не владели а пользовались плодами это большая разница. А главное теперь есть необходимость в модернизации и развитии. Корыто из которого они едят почти пусто и наполнить его нечем, доедаются последнии крохи которые удалось выдавить с мелкого бизнеса. Все финита. Теперь или прогоришь или начнешь думать головой и действовать. Тогда связи имел очень узкий круг лиц, теперь же денег на откупное от правосудия на порядок больше людей, не знаю плохо это или хорошо но система не такая жосткая. Помаранчевые воровали но на мелкий и средний бизнес почти не наезжали. Далеко не одно и тоже. Мы сделали шаг назад. Стали ближе к совку. Все 20 лет история шла эволионным путем и я думаю мы уже вышли из самого совка и даже чуть перевалили за стадию первичного накопления капитала во многом отсюдого и наш кризис - нужно найти новые формы увеличения капитала. Извените за марсизм). А тотальная система коррупции существует так как общество ее толерует, мы сами в этом виноваты а тут совковая ментальность в деле.
17:32 11.08.2011
S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Ничего подобного. На "Суде времени" Кравчук всячески защищал независимость Украины, но был вынужден признать, что по соцопросам количество сторонников этой самой независимости за 20 упало с 91 до 54 % Цифры, как говорится, вещь упрямая...
ну то что он защищал независимость это естественно. иначе как бы он объяснил свое президентство..... а в остальном.... кравчук верный ученик советской партийной школы, с богатым советским номенклатурным прошлым. эти обвинения ему еще в 91м толкал черновил..... да и вообще кравчук в разных аудиториях высказывает противоположные мнения. но всегда с успехом....
17:32 11.08.2011
S.O.V. писал(а) в ответ на :
> В 1991 году был 91%, сейчас - 54%
Не надо передергивать. Эти 54% считают, что Украина еще не есть абсолютно независимое государство. Кстати, я тоже так считаю. НО ЗА РИДНУ НЕНЬКУ ПАСТЬ ПОРВУ ЛЮБОМУ.
17:33 11.08.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но ругать наших могу только я.
>А наших- Шляхта?
Ха, а ваших я и не трогаю. Сами с ними разбирайтесь...
>> не понял. раньше вы написали что за независимость проголосовали 54% (91г) а тут пишите что сейчас за независимость 54%.... вы уж определитесь с этим >>
>>
>> >>
> > В 1991 году был 91%, сейчас - 54%
Игра цифрами. Первая цифра это количество поддержавших независимость с тех кто проголосовал а вторая с общего количества населения добытая в результате социологического опроса.
>> авчук в течение трех дней принимал участие в записи "Суда времени" (очень популярном на российском телевидении цикле передач об истории) и именно там он заявил о том, что независимость Украины сейчас поддерживает только 54% ее граждан. В рунете есть видеозапись этого выпуска "Суда времени". Можете найти... > Да что мне тот Кравчук. > 60% украинцев СЕГОДНЯ поддерживают независимость Украины.
> Примерно 20 проголосовало бы против. > Нормальная статистика. > Че страдаете.
Не 60, а 54%. Я думаю, господин Кравчук в этом вопросе более компетентен чем Вы. Это, во-первых. А во-вторых, тренд совершенно очевиден. Еще несколько лет - и большинство жителей Украины заговорят об воссоединении Украины и России...
