> А что не так-то? Вы воевали же не сами, а в составе гитлеровских войск, принося ему (гитлеру) присягу. Тезис что вы воевали и с гитлеровцами тоже- не выдерживает никакой критики. Вы "воевали" (вот именно так, в кавычках), исключительно с советским союзом- строем, а была то Россия, или Грузия, или такие же укроинцы- не важно, убивали всех. Подло, жестоко. > Ну и наконец- не сравнивайте сотрудничество страны, и... какого-то подпольного движения. > Тем более что за подлый удар в спину, что нанесли немцы- ими получено сполна. Да и вами, тоже.
И что? вы тоже Польшу с ними делили и ничего. Да воевали в основном с вашим советским строем, заметьте на своей земле, они к вам не шли это вы пришли и решили начать учить их как жить. А про подлый удар в спину... вы там с Речью Посполитой рассчитались?:) Доа, это же государство а вот подпольное национально-освободительное движение права на поиск союзников не имеет... Боюсь спросить почему?:)
20:30 22.09.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> признает за украинцами право на своих героев.
В том то и дело, что не героев, а хероев. Главное, что они воевали за независимость, это типа как индульгенция освобождающая от всех грехов... Укры в упор не хотят видить фактов...
20:33 22.09.2011
Хи-Хитман писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> признает за украинцами право на своих героев.
>В том то и дело, что не героев, а хероев. Главное, что они воевали за независимость, это типа как индульгенция освобождающая от всех грехов... Укры в упор не хотят видить фактов...
Все факты вон в Сибири перегнивают.
20:35 22.09.2011
Хи-Хитман писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> признает за украинцами право на своих героев.
>В том то и дело, что не героев, а хероев. Главное, что они воевали за независимость, это типа как индульгенция освобождающая от всех грехов... Укры в упор не хотят видить фактов...
Это не освобождает их от грехов, но позволяет нации счетать их своими героями. А про факты это вы о том что Бандера нацистсткий прихвостень сидевший в концлагере и у которого замучили двух родных братьев в нацистском лагере? Да... однозначно
21:55 22.09.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Доа, это же государство а вот подпольное национально-освободительное движение права на поиск союзников не имеет... Боюсь спросить почему?:)
Выбирая союзников- выбираешь свое будущее. Союзник ваш пал, и вы с ним. Не на тех поставили.
22:49 22.09.2011
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Выбирая союзников- выбираешь свое будущее. Союзник ваш пал, и вы с ним. Не на тех поставили.
Интересно это применимо ко всем или только к Украине?И в оригинале эта фраза звучит как "никогда не вступай в союз с сильнейшим".
23:55 22.09.2011
мираж писал(а) в ответ на :
> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выбирая союзников- выбираешь свое будущее. Союзник ваш пал, и вы с ним. Не на тех поставили.
>Интересно это применимо ко всем или только к Украине?И в оригинале эта фраза звучит как "никогда не вступай в союз с сильнейшим".
Давайте логику включим! Если ветка про укроину, то стало быть- к укроине Ну и кстати, я никого не цитировал.
11:35 23.09.2011
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доа, это же государство а вот подпольное национально-освободительное движение права на поиск союзников не имеет... Боюсь спросить почему?:)
> > Выбирая союзников- выбираешь свое будущее. Союзник ваш пал, и вы с ним. Не на тех поставили.
К сожалению альтернативы не было.
13:30 23.09.2011
Хи-Хитман писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видимо массовое явление. Немцы воевали на фронте. Окраинцы карательствовали в тылу.
>Ну и выводы какие..Вы наглядно показали, что хохлики те еще мудаки и что дальше. Душить их газовой трубой??..
Окраинцев давить надо. Только как отделить их от малороссов? мираж писал(а) в ответ на :
> И тебе несказано повезло,что немцы сделали именно такое распределение ролей.Мог бы еврейский батальон уничтожать в Бабьем Яру,а Хатынь палил бы какой-нибудь православный батальон,а в власовцы набрать истинно русских патриотов,числом миллиона полтора.
А история не знает сослагательного наклонения. Мог бы? Может быть и мог бы. Но по факту делали это окраинцы. Кстати, хатынь палил именно ПРАВОСЛАВНЫЙ батальон. В "шуме" были ребята несколько постарше 20 годов, а до 1917 года крестили всех. Т.е. хотя бы формально ублюдки - окраинцы принадлежали к православным. Ну а по поводу истинных патриотов русских во власовцах....
Формирование 1-й дивизии РОА (600-й), началось в соответствии с приказом организационного отдела генерального штаба ОКХ от 23 ноября 1944 г. на учебном полигоне в Мюнзингене. Командиром дивизии был назначен полковник С. К. Буняченко (11). Основу соединения составили: 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (бригада Каминского — около 4000 человек), ее солдаты внешне производили впечатление совершенно опустившихся людей и нуждались в самой серьезной переподготовке, немногим отличались от них бойцы украинских и белорусских полицейских батальонов 30-й гренадерской дивизии войск СС (60, 64, 101-го и 56-го артдивизиона), Типично великороская фамилия - БуняченКО. Да и личный состав типично великоросский бойцы украинских и белорусских полицейских батальонов. мираж писал(а) в ответ на :
> Неужели бы тоже лил грязь на русских и евреев?
Ну почему же грязь. Только правду. Есть тут на форуме тема "Сегодня день памяти жертв Холокоста"
Ну а с "русскоподобными", перебежавшими к нохчам, лично воевал. Ублюдки. Впрочем, как и окраинские гниды из УНА - УНСО, "белые колготки" из Ровно и Львова. Поэтому к предателям России у меня отношение простое - скоты. Istoruk писал(а) в ответ на :
> Да тут все полностью запущено. Зондеркоманди и полицейские формирования в большинстве своем состояли из местного населения, так было в Белорусии, России, Украине и даже в еврейских гетто как впрочем и во всех других завоеванных Германией странах. Человек просто нахватался тенденциозно подобранных материалов с интернета а думает что отпил с источника абсолютного знания.
Ребята, запущено у вас на Окраине. Никто же и не отрицает, что шуцполиция состояла из местных уроженцев. Только вот у нас их не награждают и маршей они не устраивают, в отличие от Окраины, Литвы, Лaбycянии, Чyxoнии. А тенденциозных... Это неправда, что окраинцы служили в карательных частях, пусть даже названных полицейскими? Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вообще странно, когда сотрудничество с Германией для СССР норма а для ОУН - коллаборционизм.
А у Сталина было звание немецкой армии или СС? А у Побигущего? Палиева?
13:40 23.09.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Окраинцев давить надо. Только как отделить их от малороссов?
Вы объясните, что значит малороссы и окраинцы.. Что-то негде не встречал такого деления. По-моему маразм сдвинувшихся на украинофобии русских.....
13:44 23.09.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Это не освобождает их от грехов, но позволяет нации счетать их своими героями. А про факты это вы о том что Бандера нацистсткий прихвостень сидевший в концлагере и у которого замучили двух родных братьев в нацистском лагере? Да... однозначно
Бандера именно немецкий прихвостень. А насчёт сидел в концлагере...
Методы, которыми пользовались Бандера и Стецько в достижении своих целей, не могли не вызвать у пунктуальных немцев брезгливости. Например, выяснилось, что несостоявшийся премьер-министр Стецько подделал по крайней мере одну подпись под Актом от 30 июня. В тот день на собрании присутствовал, в частности, немецкий офицер разведки и специалист по восточным вопросам Ганс Кох (однофамилец рейхскомиссара Украины), который по заданию Канариса осуществлял связь с ОУН. Кох довольно четко высказался против Стецько, но именно его факсимиле оказалось под Актом. Документ послали в Берлин на экспертизу, там выяснили, что подпись поддельная. Наверняка и это лыко вошло в строку обвинений.
А Бандера в соответствии со своим замыслом «ушел в несознанку»: мол, его даже не было во Львове и он ни при чем. Возможно, поэтому официальной причиной его ареста стал другой компромат. На Нюрнбергском процессе о нем рассказал полковник Эрвин Штольце, заместитель начальника Абвер-2, который непосредственно руководил действиями Бандеры: «Аресту послужил тот факт, что, получив в 1940 г. от Абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против СССР, он пытался присвоить их и перевел в один из швейцарских банков».
Как видим банальный жулик этот отец всех БАНДЕРлогов.
И как сидел то парень! На крутой зоне чалился! Сам по себе арест был ему не так уж страшен. Еще раз сошлюсь на показания Эрвина Штольце: «В августе 1941 года Бандера был арестован и содержался под домашним арестом на даче в пригороде Берлина». Если хотят разделаться, то на даче не держат. Тогда же из Кракова в Берлин, поближе к мужу, переехала Ярослава Опаривська-Бандера с их трехмесячной дочкой. Во как парень жил. С женой свиданки постоянно. Перебросили Бандеру в Заксенхаузен. В обычный барак? Хрена.
Что касается «мордування» Бандеры в Заксенхаузене, то, как и Якова Сталина, его поместили в особый блок «А». Туда заключали высокопоставленных членов европейских правительств, известных политиков, которых немцы обменивали на своих пленных. Там же находились наиболее ценные коллаборационисты, кто сотрудничал с гитлеровцами, но временно оказался не у дел, например, «власовцы».
Много лет спустя лондонская «Таймс» описала условия, в которых сын Сталина содержался вместе с племянником Молотова и еще четырьмя британскими летчиками: «Помещение было просторное, с гостиной, двумя спальнями и двумя уборными». Почти что номера не в самой плохой гостинице. Но русские и англичане не поладили. После одного из унизительных для Якова скандалов он бросился на лагерное ограждение, караульный застрелил его, после чего еще и замкнулась электрическая цепь, пропущенная по колючей проволоке. При жизни Иосифа Сталина англичане и американцы тщательно скрывали причины гибели Якова во избежание ухудшения отношений СССР и Англии.
Видимо, Бандера, Стецько, а позднее помещенные туда же Мельник с женой и Бульба-Боровец, истинный создатель УПА, жили не в худших апартаментах, чем те, которые описаны в «Таймс». Они находились под опекой Международного Красного Креста, свободно перемещались по территории лагеря, питались по эсэсовскому рациону, получали от родственников продовольственные посылки и деньги. Так что бросаться на колючую проволоку под высоким напряжением у них не было ни причин, ни желания. Бульба-Боровец вспоминал: «В депозите мы имели деньги, и у нас была возможность покупать «Винницкую махорку».
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Все факты вон в Сибири перегнивают.
Хоть какая то польза для бедной сибирской почвы. Да маловато их перегнивает. Istoruk писал(а) в ответ на :
> К сожалению альтернативы не было.
Разумеется. Ублюдки к ублюдкам.
19:01 23.09.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> И тебе несказано повезло,что немцы сделали именно такое распределение ролей.Мог бы еврейский батальон уничтожать в Бабьем Яру,а Хатынь палил бы какой-нибудь православный батальон,а в власовцы набрать истинно русских патриотов,числом миллиона полтора.А история не знает сослагательного наклонения. Мог бы? Может быть и мог бы. Но по факту делали это окраинцы.....
Тогда чего ты тут рычишь?Тебе это не нравиться?Претензии к адику,его решение о месте и способе использования этих людей.А то как-то забывается,что служили у немцев,и всё остальное делали по команде немцев.История,конечно не знает сослагательного наклонения,но титул лучших друзей немцев ещё свободен и можете претендовать на него на основе своих реальных дел.
19:10 23.09.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> К сожалению альтернативы не было.
У вас альтернативы не было, у рсфср альтернативы не было. Вы- пошли прислуживать оккупантам, Россия- билась на смерть за свою землю. Вы- ренегаты, Россия- победитель. А независимость получили все одновременно. Только в отношении вас осадочек остался- дешевые предатели. А так все хорошо.
19:35 23.09.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Ребята, запущено у вас на Окраине. Никто же и не отрицает, что шуцполиция состояла из местных уроженцев. Только вот у нас их не награждают и маршей они не устраивают, в отличие от Окраины, Литвы, Лaбycянии, Чyxoнии.А тенденциозных... Это неправда, что окраинцы служили в карательных частях, пусть даже названных полицейскими?
А почему скромно помалкивается,что большинство шуцполицаев это военнослужащие красной армии?Почему не доказывается,что красноармейцы подонки и прислужники гитлера?И почему служба в красной армии не приплюсовывается к службе немцам,а служба в полиции добавляется к УПА?Даже не так,почему вместо УПА рассказывается о службе в полиции?Жульничаем?
19:50 23.09.2011
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> А независимость получили все одновременно. Только в отношении вас осадочек остался- дешевые предатели. А так все хорошо.
Тут некоторые расписывают,что история не знает сослагательных наклонений.Получили независимость-значит заслужили,а осадочки в душе-ваша проблема.И как тебя занесло из России в Украину.?..,страдатель.Обзывается ещё "дешовыми предателями". И с чего ты только взял,что украинцы должны переживать из-за этого?Мы свои обязательства выполнили,а малахольным всегда мало.
Боюсь спросить почему?:)
