>> Да тут все полностью запущено. Зондеркоманди и полицейские формирования в большинстве своем состояли из местного населения, так было в Белорусии, России, Украине и даже в еврейских гетто как впрочем и во всех других завоеванных Германией странах. Человек просто нахватался тенденциозно подобранных материалов с интернета а думает что отпил с источника абсолютного знания.
>Ребята, запущено у вас на Окраине. Никто же и не отрицает, что шуцполиция состояла из местных уроженцев. Только вот у нас их не награждают и маршей они не устраивают, в отличие от Окраины, Литвы, Лaбycянии, Чyxoнии. > А тенденциозных... Это неправда, что окраинцы служили в карательных частях, пусть даже названных полицейскими? > Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Вообще странно, когда сотрудничество с Германией для СССР норма а для ОУН - коллаборционизм.
>А у Сталина было звание немецкой армии или СС? А у Побигущего? Палиева?
Так у нас тоже не устраивают, УПА это совсем другая история. И украинцы служили и русские и белорусы.... Кто такой Палиев, Побигущий? Не было и что? Зато он слал стратегическое сырье для германской военной промышленности, Бандера слал?:)
>> Это не освобождает их от грехов, но позволяет нации счетать их своими героями. А про факты это вы о том что Бандера нацистсткий прихвостень сидевший в концлагере и у которого замучили двух родных братьев в нацистском лагере? Да... однозначно
>Бандера именно немецкий прихвостень. А насчёт сидел в концлагере... > > > Методы, которыми пользовались Бандера и Стецько в достижении своих целей, не могли не вызвать у пунктуальных немцев брезгливости. Например, выяснилось, что несостоявшийся премьер-министр Стецько подделал по крайней мере одну подпись под Актом от 30 июня. В тот день на собрании присутствовал, в частности, немецкий офицер разведки и специалист по восточным вопросам Ганс Кох (однофамилец рейхскомиссара Украины), который по заданию Канариса осуществлял связь с ОУН. Кох довольно четко высказался против Стецько, но именно его факсимиле оказалось под Актом. Документ послали в Берлин на экспертизу, там выяснили, что подпись поддельная. Наверняка и это лыко вошло в строку обвинений. > > А Бандера в соответствии со своим замыслом «ушел в несознанку»: мол, его даже не было во Львове и он ни при чем. Возможно, поэтому официальной причиной его ареста стал другой компромат. На Нюрнбергском процессе о нем рассказал полковник Эрвин Штольце, заместитель начальника Абвер-2, который непосредственно руководил действиями Бандеры: «Аресту послужил тот факт, что, получив в 1940 г. от Абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против СССР, он пытался присвоить их и перевел в один из швейцарских банков». > > Как видим банальный жулик этот отец всех БАНДЕРлогов. > > И как сидел то парень! На крутой зоне чалился! > Сам по себе арест был ему не так уж страшен. Еще раз сошлюсь на показания Эрвина Штольце: «В августе 1941 года Бандера был арестован и содержался под домашним арестом на даче в пригороде Берлина». Если хотят разделаться, то на даче не держат. Тогда же из Кракова в Берлин, поближе к мужу, переехала Ярослава Опаривська-Бандера с их трехмесячной дочкой. > Во как парень жил. С женой свиданки постоянно. > Перебросили Бандеру в Заксенхаузен. В обычный барак? Хрена. > > Что касается «мордування» Бандеры в Заксенхаузене, то, как и Якова Сталина, его поместили в особый блок «А». Туда заключали высокопоставленных членов европейских правительств, известных политиков, которых немцы обменивали на своих пленных. Там же находились наиболее ценные коллаборационисты, кто сотрудничал с гитлеровцами, но временно оказался не у дел, например, «власовцы». > > Много лет спустя лондонская «Таймс» описала условия, в которых сын Сталина содержался вместе с племянником Молотова и еще четырьмя британскими летчиками: «Помещение было просторное, с гостиной, двумя спальнями и двумя уборными». Почти что номера не в самой плохой гостинице. Но русские и англичане не поладили. После одного из унизительных для Якова скандалов он бросился на лагерное ограждение, караульный застрелил его, после чего еще и замкнулась электрическая цепь, пропущенная по колючей проволоке. При жизни Иосифа Сталина англичане и американцы тщательно скрывали причины гибели Якова во избежание ухудшения отношений СССР и Англии. >
> Видимо, Бандера, Стецько, а позднее помещенные туда же Мельник с женой и Бульба-Боровец, истинный создатель УПА, жили не в худших апартаментах, чем те, которые описаны в «Таймс». Они находились под опекой Международного Красного Креста, свободно перемещались по территории лагеря, питались по эсэсовскому рациону, получали от родственников продовольственные посылки и деньги. Так что бросаться на колючую проволоку под высоким напряжением у них не было ни причин, ни желания. Бульба-Боровец вспоминал: «В депозите мы имели деньги, и у нас была возможность покупать «Винницкую махорку». > > Istoruk писал(а) в ответ на :
>> К сожалению альтернативы не было.
>Разумеется. Ублюдки к ублюдкам.
Да и потому братьев Бандеры убили в немецком концлагере. Говоря же о особых условиях содержания высокопоставленных пленников то это мировая практика. Говоря же о ублюдках то это более подходит к ситуации когда вы с немцами развязали войну против Польши. Две тоталитарные страны с двумя кровавыми диктаторами решили подзавоевать еще себе земель. А людей воюющих за свое на своей земле принято называть героями.
22:12 23.09.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Говоря же о ублюдках то это более подходит к ситуации когда вы с немцами развязали войну против Польши. Две тоталитарные страны с двумя кровавыми диктаторами решили подзавоевать еще себе земель
Уху, если учесть, что Польша на тот момент сама подзавоевала часть Чешской территории, а зная, что ГАличина была на тот момент Польшей, то картинка( Мазепо), прямо скажем для украинцев совсем бесперспективная!
>> Говоря же о ублюдках то это более подходит к ситуации когда вы с немцами развязали войну против Польши. Две тоталитарные страны с двумя кровавыми диктаторами решили подзавоевать еще себе земель
> >
> Уху, если учесть, что Польша на тот момент сама подзавоевала часть Чешской территории, а зная, что ГАличина была на тот момент Польшей, то картинка( Мазепо), прямо скажем для украинцев совсем бесперспективная! > >
И чо шо подзавоевала? это типа вы ее наказать решили? Галичина входила в состав Польши также как Наднепрянская Украина в состав СССР и что с этого? Мазепа то с какого боку?
22:59 23.09.2011
Московия входила в Золотую орду дофига годков.
23:13 23.09.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Уху, если учесть, что Польша на тот момент сама подзавоевала часть Чешской территории, а зная, что ГАличина была на тот момент Польшей, то картинка( Мазепо), прямо скажем для украинцев совсем бесперспективная!
Интересно,если поменять терминологию,и использовать вместо "подзавоевала" ="освободила".Что получим в итоге? Аналог Южной Осетии.Как много зависит от употребляемых терминов.Создают определённую смысловую нагрузку и всё...событие выглядит по другому.А если про ОУН говорить не "прислужничала" а "союзничала"?Ооо!Да это конкуренция на сссровское сотрудничество.Ссср тоже союзничал до 22.06.1941.Ей потом гитлер дал отставку.ОУН продержалась на пол года дольше,потом такая-же отставка.Нет,конечно,разве можно равнять союзничество государства и подпольной организации?Масштабы не те.Вот про коминтерн не говорят-"прислужники",а говорят,что они борцы за светлое будущее.Только учатся эти в спец центрах военному делу "настоящим образом". Так о чём спор?Какие к кому применять термины?
23:19 23.09.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Московия входила в Золотую орду дофига годков.
Ну, во-первых - не входила, а платила дань, а во-вторых - Россия своими же силами от Орды и избавилась, а не ждала, пока за неё эту проблему кто-то решит...
23:23 23.09.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> И чо шо подзавоевала? это типа вы ее наказать решили?
Не ёе, а вас. Мы к Польше толерантны, мы наказали галичанский империализм.
Устраивает?
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Московия входила в Золотую орду дофига годков.
Украиновия жила в Этой Золотой Орде до освобождения первой Петром Першим.
23:30 23.09.2011
мираж Прислуживала ОУН Гитлеровской Германии или союзничала с ней, какая разница всё-равно это не отменяет военных преступлений украинских националистов против человечности. Хотя справедливости ради замечу, что союзничать могут лишь равные, например государство с государством, коллаборационисты же вроде ОУН могут лишь прислуживать окупантам в уничтожении собственного народа.
23:58 23.09.2011
Земляк писал(а) в ответ на :
> могут лишь прислуживать окупантам в уничтожении собственного народа.
прислуживать в уничтожении советского строя ради своего украинского народа-это благое дело.И если товарищу Сталину можно сжигать Киев вместе с жителями,отступая,то и ответные действия не могут считаться преступлениями,а лишь военными действиями
00:00 24.09.2011
spliceman писал(а) в ответ на :
> > прислуживать в уничтожении советского строя ради своего украинского народа-это благое дело.И если товарищу Сталину можно сжигать Киев вместе с жителями
Опа, Новое Украинское Открытие!
Сталин сжигал Киев! Грузины кайтесь!
00:06 24.09.2011
каламбия пикчерс просто не представляет .. - когда снимались люди в черно . - ворая часть
тогда сюда пару милионоф бакинских еше можно было с####ить так я ж просто завидую..
суки какие попались .. - сами всяким инцестом живут.. - и вас напрягают))
01:36 24.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Московия входила в Золотую орду дофига годков.
>Ну, во-первых - не входила, а платила дань, а во-вторых - Россия своими же силами от Орды и избавилась, а не ждала, пока за неё эту проблему кто-то решит...
Не могла орда сама от себя избавиться ,Она так и осталась Россией.
>> И чо шо подзавоевала? это типа вы ее наказать решили?
> > > Не ёе, а вас. Мы к Польше толерантны, мы наказали галичанский империализм. > > Устраивает?
> > Свидомый писал(а) в ответ на :
>> Московия входила в Золотую орду дофига годков.
> > Украиновия жила в Этой Золотой Орде до освобождения первой Петром Першим.
Петр первый сам по матери ордынец.Ничего он там не освобождал.Боярам парики с панталонами натягивал да бороды брил.А кто не слушался то в задницу вместо клизьмы свечи вставляли .Ото боярские жопы светильниками служили.
08:56 24.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Ну, во-первых - не входила, а платила дань, а во-вторых - Россия своими же силами от Орды и избавилась, а не ждала, пока за неё эту проблему кто-то решит
Про Тамерлана забыли?Сами-сами,совсем сами.Как раз за вас эту и решили эту проблему.Всего одну,но какую!
Свидомый писал(а) в ответ на :
