> Хмельницкому с черкасами все одно без Москвы крышка была, да и замирись они с Польшей, снова бы посадили на шею крестьянину того же пана, а вместе с ним и себя.
Что и было сделано при полной поддержке РФ.И если на Гетьманщине хоть польских панов,да и ляхов,"выгнали"(подозреваю,что просто вырезали,времена тогда были простые)и паны(помещики)выдвинулись из местной старшины(при полнейшей поддержке РИ),то на правобережье РИ узаконила польских помещиков и озаботилось их гоноровой неблагодарностью только после польских востаний.Благодарить РИ,или сойдёт объяснение,что так было по всей России?Это был аристократический мир,земля обетованая,(по-моему русский мир для РФ,в исполнении Гундяева,и есть аристократический,по факту,мир).Ну где так класно жилось попам и помещикам?А причём туи Украина,к помещичье-панской радости? Любитель писал(а) в ответ на :
> Ну а настоятельная и последовательно осуществляемая политика Москвы, а затем и Петербурга привели к тому, что территориальное образование нонешних времен под названием Украина находится именно в тех границах в которых находится.
А также за то,что солнце находится на небе и светит днём,а не ночью.Бальшое спасибо.А участие украинцев и Украины привело к тому,что территориальное образование под названием РФ удержалось в своих нынешних границах и до сих пор существует с русским большинством населения.Надолго ли? Любитель писал(а) в ответ на :
> И позволяется ее гражданам даже тявкать на бывших руководителей и благодетелей. Так, что воспойте славу Москве и Петербургу.
Я уже сказал,мы за Россию не в ответе и мазу больше не тянем.На х.. нам это надо?Опять слава и бронзулетки?Надоело,у нас этого добра полно.Хотя лучше иметь такой буфер между Украиной и Китаем,чем украино-китайскую границу. Любитель писал(а) в ответ на :
> Как не крути, а татарский крым и сев. кавказ диктовали России двигаться к черному и каспийскому морям, иначе не освоить, ни южный чернозем, ни избавиться от постоянных татарских набегов плюс опять таки перспективы морской торговли через босфор.
Согласен.Хотя разница украинского и российского подхода тут очевидно.
23:18 19.12.2011
мираж писал(а) в ответ на :
> Что и было сделано при полной поддержке РФ.И если на Гетьманщине хоть польских панов,да и ляхов,"выгнали"(подозреваю,что просто вырезали,времена тогда были простые)
Вы заблуждаетесь. не вырезали их и вообще ничего им не сделали. Так например Мазеповский писарь пан Чуйкевич, был поляком( ляхом), по той причине он как бы запрещал Кочубею выдавать за него дочь. Да и сам Мазепо, по свидетельству писаря Запорожского Заеца-тоже был ляхом.
-просто перекрасились, в угоду политическому моменту. Украинцам что-ли привыкать?
23:23 19.12.2011
мираж писал(а) в ответ на :
> паны(помещики)выдвинулись из местной старшины(при полнейшей поддержке РИ)
Там не поддержка была, а выкручивание рук РИ и угрозы отдаться ляхами или туркам, колы ясновельможных панов козяков не примут в дворяне.
-не дворянское звание им нужно было, а навечное владение землей и козаками, которых они к тому времени уже закрепостили. Граф Румянцев не раз докладывал царице о полном беспределе на Украине. А толку то? там порядок нужно было наводить с применением силы. Как в Чечне, короч.
10:29 20.12.2011
мираж писал(а) в ответ на :
> Что и было сделано при полной поддержке РФ.И если на Гетьманщине хоть польских панов,да и ляхов,"выгнали"(подозреваю,что просто вырезали,времена тогда были простые)и паны(помещики)выдвинулись из местной старшины(при полнейшей поддержке РИ),то на правобережье РИ узаконила польских помещиков и озаботилось их гоноровой неблагодарностью только после польских востаний.Благодарить РИ,или сойдёт объяснение,что так было по всей России?Это был аристократический мир,земля обетованая,(по-моему русский мир для РФ,в исполнении Гундяева,и есть аристократический,по факту,мир).Ну где так класно жилось попам и помещикам?А причём туи Украина,к помещичье-панской радости?
А вы предпочли бы демократичность крымской орды?
> А также за то,что солнце находится на небе и светит днём,а не ночью.Бальшое спасибо.А участие украинцев и Украины привело к тому,что территориальное образование под названием РФ удержалось в своих нынешних границах и до сих пор существует с русским большинством населения.Надолго ли?
Солнце светит живым. Украинство это заболевание, заболевание тяжелое и разрушительное. Так, что Россия в нынешних границах не благодаря, а вопреки наличию на русской земле украинцев и Украины.
> Я уже сказал,мы за Россию не в ответе и мазу больше не тянем.На х.. нам это надо?Опять слава и бронзулетки?Надоело,у нас этого добра полно.Хотя лучше иметь такой буфер между Украиной и Китаем,чем украино-китайскую границу.
Уважаемый Мираж! Вся проблема, что украинцы не в состоянии быть в ответе ни за кого, даже за себя. Вся ваша 20-ти летняя история незалежности показатель этого. Вы без внешнего управления управления находитесь постоянно в состоянии хмельничинны. Это зараза передалась всему народу от черкас и изжить ее можно только после долгих и долгих усилий.
> Согласен.Хотя разница украинского и российского подхода тут очевидно.
Что вы имеете в виду под украинским подходом?
16:46 20.12.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Суверенитет по украински, это как? > Кто больше даст?
Не. Кто же Окраине что то даст? Всё равно что выкинуть. А вот кто пообещает....
16:59 20.12.2011
мираж писал(а) в ответ на :
> Не удался московский.Слишком рано славяне сумели освободиться и сразу кончился московский панславизм.Но иногда в Московии отзывается.Рассуждают о славянских и православных народах(конечно в контурах будущего объединения подроссией.
Какие славяне? Сербы? Болгары? Что бы они без русских штыков смогли? Поляки? Не окраинцам об их независимости говорить. Чехи - словаки? Всю жизнь были под чужими народами, да и освободились от немцев - венгров только в результате революции. мираж писал(а) в ответ на :
> Сдохла Россия,надорвалась
А Ваша фамилия не Розенберг? А то был такой похоронных дел мастер. Плохо закончил. Moren писал(а) в ответ на :
> lotus писал(а) в ответ на сообщение:
>> Великороссы, белорусы и малороссы ЭТО ЕДИНЫЙ русский народ
>Это миф... сказка...
Для литвина - точно.
17:07 20.12.2011
valent писал(а) в ответ на :
> Пахать!Чем Русские НИКОГДА не занимались.
Русские так и пахали и пашут. Намного больше чем окраинцы. Branko писал(а) в ответ на :
> Валя, ты когда форумом научишся пользоваться? тебя невозможно читать.
Так окраинец же. Что с него возьмёшь? Branko писал(а) в ответ на :
> Бредятина какая то. ##### Чему вас учат?
Свидомитству.
22:32 20.12.2011
Любитель писал(а) в ответ на :
> А причём тут Украина,к помещичье-панской радости?А вы предпочли бы демократичность крымской орды?
Я,лично,предпочитаю Украину и украинский мир.С его недостатками и успехами и с полным отсутствием аристократии и аристократичности. Любитель писал(а) в ответ на :
> Вся проблема, что украинцы не в состоянии быть в ответе ни за кого, даже за себя. Вся ваша 20-ти летняя история незалежности показатель этого. Вы без внешнего управления управления находитесь постоянно в состоянии хмельничинны.
А сейчас кто за нас отвечает?Масква,Вашингтон,Бонн?Кто нами управляет?Случайно кремлядцы не хотят признаться в своём управлении?Нет?Только не выползайте потом из окопов,что бы рассказывать о процветании под своим руководством.Хмельничина,это ужас для наших соседей,я бы назвал нынешнее состояние-изживанием гетьманщины.То что прервало "внешнее управление" должно дойти до своего конца и отмереть.Нет,конечно,при помощи соседей такое положение сохраняется долго,до конца страны,а потом..ап! и успешные управленцы на остатках территории и населения. Любитель писал(а) в ответ на :
> Это зараза передалась всему народу от черкас и изжить ее можно только после долгих и долгих усилий.
Достаточно держаться подальше от ближних соседей и это развеивается как дым. Любитель писал(а) в ответ на :
> Согласен.Хотя разница украинского и российского подхода тут очевидно.Что вы имеете в виду под украинским подходом?
Россияне стремились включить в свой состав покорённые территорий вместе с населением,а запорожцы-уничтожить население. Volk писал(а) в ответ на :
>> Сдохла Россия,надорваласьА Ваша фамилия не Розенберг? А то был такой похоронных дел мастер. Плохо закончил.
Заканчивайте сами,больше выручать и спасать не будем
