>> В летописи от 1187 г. про князя Владимира Глебовича сказано: >> «И плакашася по нєм вси Пєрєяславци ... о нєм жє Оукраина много постона». >> Это - первое летописное упоминание слова "Украина", и относится оно к 12-му веку!
>.
> слово Украина у русских было и несколько от общеславянского «оукраина» (пограничная область) .Впервые оно встречается в 1187 году по отношению к Переяславскому княжеству, > и «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное» > .
"Пєрєяславци" - современный г. Переяслав-Хмельницкий. Впервые он упоминается в договоре Киевской Руси с Византией в 907 г. как один из трех самых больших городов Киевского государства. Со второй половины XII в. Переяслав - центр большого удельного княжества, где правили Владимир Мономах, Юрий Долгорукий. И кто это свою землю, или свое княжество будет называть окраиной чего то? Слово край есть в многих славянских языках, слово значет "страна", "государство". Сербская крайна, Княжество Крайна, Армия Крайова... и т.д ...да и собственно Красноярский край у вас думаю край не потому что он накраю чего то.
>В смысле, привести пример неуважительного отношения форумчан к твоим умственным способностям?
. хватит флудить и заигрывать . тема написана .
05:10 10.03.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
>Впервые он упоминается в договоре Киевской Руси с Византией в 907 г. как один из трех самых больших городов Киевского государства.
Договор Киевской руси- это БЛЕФ, ибо никакой Киевской руси не было. Это всего лишь ТЕРМИН. Как официально ( в договоре) называлось упомянутое вами "киевское государство"? Так интересно!
Кстати, которая тут таскается и мнит себя "умной"- может тоже ответить на эти вопросы...
>>> В летописи от 1187 г. про князя Владимира Глебовича сказано: >>> «И плакашася по нєм вси Пєрєяславци ... о нєм жє Оукраина много постона». >>> Это - первое летописное упоминание слова "Украина", и относится оно к 12-му веку!
>>.
>> слово Украина у русских было и несколько от общеславянского «оукраина» (пограничная область) .Впервые оно встречается в 1187 году по отношению к Переяславскому княжеству, >> и «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное» >> .
>"Пєрєяславци" - современный г. Переяслав-Хмельницкий. > Впервые он упоминается в договоре Киевской Руси с Византией в 907 г. как один из трех самых больших городов Киевского государства.
> Со второй половины XII в. Переяслав - центр большого удельного княжества, где правили Владимир Мономах, Юрий Долгорукий. И кто это свою землю, или свое княжество будет называть окраиной чего то? > Слово край есть в многих славянских языках, слово значет "страна", "государство". Сербская крайна, Княжество Крайна, Армия Крайова... и т.д > ...да и собственно Красноярский край у вас думаю край не потому что он накраю чего то.
. ты край и окраину чего то не путай . у сербской краины нет окраины всвязи с размером . А Переяслав как раз окраина Киевского княжества - Руси .
05:15 10.03.2012
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> хватит флудить и заигрывать.тема написана
Неблагодарный!
05:25 10.03.2012
Лидия писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Smokan писал(а) в ответ на сообщение: >>> . >>>> В летописи от 1187 г. про князя Владимира Глебовича сказано: >>>> «И плакашася по нєм вси Пєрєяславци ... о нєм жє Оукраина много постона». >>>> Это - первое летописное упоминание слова "Украина", и относится оно к 12-му веку! >>> .
>>> слово Украина у русских было и несколько от общеславянского «оукраина» (пограничная область) .Впервые оно встречается в 1187 году по отношению к Переяславскому княжеству, >>> и «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное» >>> .
>>"Пєрєяславци" - современный г. Переяслав-Хмельницкий. >> Впервые он упоминается в договоре Киевской Руси с Византией в 907 г. как один из трех самых больших городов Киевского государства.
>> Со второй половины XII в. Переяслав - центр большого удельного княжества, где правили Владимир Мономах, Юрий Долгорукий. И кто это свою землю, или свое княжество будет называть окраиной чего то? >> Слово край есть в многих славянских языках, слово значет "страна", "государство". Сербская крайна, Княжество Крайна, Армия Крайова... и т.д >> ...да и собственно Красноярский край у вас думаю край не потому что он накраю чего то.
>. > ты край и окраину чего то не путай > . > у сербской краины нет окраины всвязи с размером
> . > А Переяслав как раз окраина Киевского княжества - Руси > .
Все княжества были окраины киевского княжества. А Санкт-Питербург окраина России. Нью-Йорк и Лос-Анжелем окраина США.
И я уже говорил о край, слово "край", что является корнем"окраины".
Вот могло ли тогда (до 1187 г.!) слово "Оукраина" иметь смысл "окраинные земли" в применении к землям, находящимся рядом с Киевом (от Переяслава до Киева - менее 80 км)??? В XII веке, рядом не было ни одного государства, которое могло бы назвать еще могущественную Киевскую Державу термином, соответствующим русскому слову "окраина". "Окраина" чего??? Это же - не XV-XVII века, когда украинские земли стали пограничными ("краем") между Московией и Речью Посполитой. При желание любое княжество можно назвать окраиной Киевской Руси. и киевское и новгородское и галицкое и все остальные. Но повторю никто сябя не будет называть окраиной чегото и еще писать из заглавною буквы.
>>> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Smokan писал(а) в ответ на сообщение: >>>> . >>>>> В летописи от 1187 г. про князя Владимира Глебовича сказано: >>>>> «И плакашася по нєм вси Пєрєяславци ... о нєм жє Оукраина много постона». >>>>> Это - первое летописное упоминание слова "Украина", и относится оно к 12-му веку! >>>> . >>>> слово Украина у русских было и несколько от общеславянского «оукраина» (пограничная область) .Впервые оно встречается в 1187 году по отношению к Переяславскому княжеству, >>>> и «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное» >>>> . >>> "Пєрєяславци" - современный г. Переяслав-Хмельницкий. >>> Впервые он упоминается в договоре Киевской Руси с Византией в 907 г. как один из трех самых больших городов Киевского государства.
>>> Со второй половины XII в. Переяслав - центр большого удельного княжества, где правили Владимир Мономах, Юрий Долгорукий. И кто это свою землю, или свое княжество будет называть окраиной чего то? >>> Слово край есть в многих славянских языках, слово значет "страна", "государство". Сербская крайна, Княжество Крайна, Армия Крайова... и т.д >>> ...да и собственно Красноярский край у вас думаю край не потому что он накраю чего то.
>>. >> ты край и окраину чего то не путай >> . >> у сербской краины нет окраины всвязи с размером
>> . >> А Переяслав как раз окраина Киевского княжества - Руси
>> .
>Все княжества были окраины киевского княжества. > А Санкт-Питербург окраина России. Нью-Йорк и Лос-Анжелем окраина США. >
ну сейчас то так нрне принято и уже не преживается .
> И я уже говорил о край, слово "край", что является корнем"окраины". > > Вот могло ли тогда (до 1187 г.!) слово "Оукраина" иметь смысл "окраинные земли" в применении к землям, находящимся рядом с Киевом (от Переяслава до Киева - менее 80 км)???
. это тебе 80 км мало а им достаточно - не мерь современными мерками . что ты хочешь.? . что была Украина а Руси и русских не было.? да русских в таком понимании не было изначально это что типо американцев - сейчас уже национальность почти . но сути это не меняет . Первично Русь-русичи(росичи) -русские -Россия . вторично -Оукраина -Украина -украинцы . что твои предки в 1812 году были украинцами.??????????-НЕТ . ЭТО ВАМ ВБИЛИ автровенгры с большивиками а теперь продолжают американцы и другие со выдвиженцами ющинками - что б ослабить единый русский народ . неужто не ясно для чего они играют на этих националистических чувствах.? .
05:42 10.03.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Но повторю никто сябя не будет называть окраиной чегото и еще писать из заглавною буквы.
В 12 веке НЕ БЫЛО заглавных букв! Вас кто-то разыграл! Максимум что могло быть- заглавная буква в начале абзаца. Но я могу путать на счет нее.
05:46 10.03.2012
Smokan писал(а) в ответ на : .
> При желание любое княжество можно назвать окраиной Киевской Руси.
. но Руси а не Украины. . яж не говорю что Владимиро-Суздальская Русь первична - нет она вторична --- именно поэтому тогда гастарбайтеры типа Ильи из Мурома ехали работать в столицу Киев как сейчас украинцы едут в Москву . я не буду вас уговаривать что мы один народ - хотите считайте себя хоть 300 сот тысячелетними украми хоть пршельцами с Альфы Центавра - мне только и остаётся стебаться
07:01 10.03.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Она и не была ни русской, ни украинкой. Не сформировались тогда еще нации.
> > Ошибочка! Она не была укроинской! Откуда в 12 веке укроинцы? Она была русской. Читаем Слово о Полку Игоревом.
= ЧУШЬ....
Смокан-естественно прав: не было тогда никаких "украинцев" или "русских"....
> Вот могло ли тогда (до 1187 г.!) слово "Оукраина" иметь смысл "окраинные земли" в применении к землям, находящимся рядом с Киевом (от Переяслава до Киева - > менее 80 км > )???
Да, это граница государства. Дальше печенеги.
08:38 10.03.2012
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> Игорь к Дону вои ведет. Уже бо беды его пасет птиць по дубию; волци грозу въерожат по яругам; орли клектом на кости звери зовут; лисици брешут на черленыя щиты. О Руская земле, уже за шеломянем еси! >
Русская земля уже за холмом. Начинаются дикие земли, которые через столетия станут Россией.
Миша, а какое отношение к Руси ты имеешь? Так скоро и австралийцы объявят себя самой истинной Англией. Чудны дела твои, Господи...
PS Раз уж Миша свою лень превозмог, пусть еще раз напряжется и поглядит на предложенную тут карту Руси. Что есть Русь, а что завоеванные Русью неславянские территории. Боюсь, как бы от напряга какой грех с Мишей не случился бы...
