>может и доходили,но Русь всегда обходили.Варавары разбили римскую империю,а Русь стороной обходили... Русь это овал с центром В Киеве(на всякий случай) quoted1
. стороной это как .? по северному морскому пути . вроде седой уже но глупый .
> давай когда останемся наедине тогда и пофлиртуем - а сейчас я занят quoted1
Жестокий! Не рви мне серце, мой сладкий пушистик! Ну, ответь, пожалуйста, есть хоть один мужик на форуме, который сказал про тебя что-то путнее? Я его убью
>Мы потомки тех кто Русь от монголо-татар защищал. quoted1
. поляков чтоль.? ты хоть свою же историю знаешь.? а если потомки Руси то почему окраинцами стали и окраинцами чего./? . Босота писал(а) в ответ на сообщение:
>> стороной это как .? > Стороной это любой стороной вокруг,Русь в древние времена хорошо защищалась,по всему периметру был забор,дальше окружная типа МКАД quoted1
Корни современной Украины нужно искать не в Киевской Руси, а в Золотой Орде. После нашествия Батыя в 1240 г. Киев не просто пришел в упадок. Он фактически был уничтожен. Из 50 тысяч жителей не осталось почти никого! Путешественники, проезжавшие в это время по разрушенной столице Руси, оставили описание полного упадка. «Большая часть людей Руссии перебита татарами или отведена в плен», — писал Плано Карпини, направлявшийся через Киев в ставку монгольских ханов в далеком Каракоруме. После нашествия Батыя в Киеве произошла смена народов. Подлинное славянское население Киевской Руси в это время стало уходить на север – в будущую Московию. Оно не просто бежало, но и уносило с собой древнерусскую культуру. Недаром былины «киевского цикла» совершено исчезли в самом Киеве, но были записаны исследователями уже в XIX веке в полосе от Москвы до Архангельска. Вот куда ушла наша Русь от татарских казаков! По этой же причине «Слово о полку Игореве», написанное в Черниговском княжестве, сохранилось в единственной рукописи под Ярославлем! На протяжении всего XIV века, представлявшего пик татарской власти в нынешней Украине, тут не было не только составлено, но и переписано НИ ОДНОЙ летописи. Самый древний список той же «Повести временных лет» уцелел в копии, сделанной в Нижнем Новгороде современником Дмитрия Донского монахом Лаврентием. Митрополит Всея Руси Максим не просто переехал в 1300 году из Киева во Владимир-на-Клязьме, но и увез с собой книги, ученых монахов, переписчиков, знатоков истории и идеологов. Лучше читать классика малороссийской литературы Пантелеймона Кулиша, в четырех строках описавшего этот миграционный процесс, чем слушать ложь современных подделывателей украинской истории:
Як налягло на Русь татарське лихоліттє,
Зісталось в Києві немовби тільки сміттє.
На Клязьму й на Москву позабігали люде
І визирали, хто з киян туди прибуде.
В Киеве остались одни руины. Кому-то же нужно было их заполнять? В образовавшийся вакуум кинулись с севера литовцы, с запада — поляки, а с юга – татарыНо ничто не бывает вечным. Батыев побеждают их наследники. В середине XIV столетия в Золотой Орде началась многолетняя междоусобица — «Великая замятня». Орда распалась на два государства, границей между которыми стала Волга. Левый берег Волги контролировал прямой потомок Чингиса — хан Тохтамыш. А от правого берега на запад через Кубань, Дон и всю нынешнюю Украину, называвшуюся тогда Диким Полем, до самого Дуная протянулись владения темника Мамая. Мамай не был чингизидом и не имел права на шапку хана. Но за ним стояли богатые генуэзские города в Крыму и многочисленные потомки половцев, сменивших свое имя на «татары» после нашествия Батыя. Столица Мамая — так называемое «Запорожское городище» — находилась в низовьях Днепра. Его государство занимало две трети современной Украины! После поражения в 1380 году на Куликовом поле Мамай был убит в Крыму своими подлинными хозяевами — итальянскими купцами, торговые интересы которых он представлял. Но потомство его не исчезло. Совершенно неожиданно оно всплыло на границе Руси и Степи — в Полтаве Иными словами, Полтавское ханство мамаевичей было остатком обширных владений основателя династии. Некоторое время оно вело независимое существование на границе Дикого Поля и Великого Княжества Литовского — как раз в тех местах, где зарождалась Украина. Но князь Витовт подчинил внука Мамая и заставил его принять христианство Как признавался еще в XIX веке один из основоположников националистической исторической науки Владимир Антонович в статье «Взгляды украинофилов»: «В состав малорусского типа вошла весьма многочисленная помесь ТЮРКСКАЯ (печенеги, половцы, крымские татары и особенно черные клобуки, некогда заселявшие почти одну треть всего пространства нынешнего Южнорусского края и расплавившиеся в славянской массе его населения)». Поэтому, хочется кому-то или нет, но не Киевская Русь и не Галицко-Волынское княжество — первые «древнеукраинские» государства, а именно крошечное татарское ханство потомков Мамая в окрестностях Полтавы. Иначе на народных картинках был бы изображен не казак Мамай, а какой-нибудь Владимир Красное Солнышко, уцелевший только в русских былинах. В Золотой Орде корни современной Украины. Истории От Олеся Бузины "Полтавское ханство потомков Мамая" Так стоит ли " ломать копья" с пеной у рта и порой нецензурной тат.- монгол. бранью, если исторической наукой всё уже изучено и даже доказано (хоть это, конечно, не строго точная наука). " Да ! Скифы мы ! Да, азиаты !" - гениально константировал А. Блок. Гремучая смесь, но зато какая мудрёная и этим надо гордиться, а не ерепениться друг на друга. В древних славянских русских генах, переплавивших в горниле истории все остальные " понаехавшие" , наша сила и братство крови, которым надо дорожить ! И, разумеется, изучать отечественную историю, хотя бы на уровне интеллектуального увлечения. Весьма занимательное хобби - попробуйте и Вам понравится. К тому же, порой необузданная энергия будет с умом потрачена в мирных целях !!!
> Як налягло на Русь татарське лихоліттє, > > Зісталось в Києві немовби тільки сміттє. >
> На Клязьму й на Москву позабігали люде > > І визирали, хто з киян туди прибуде. quoted1
Это доказательства?Но прошло 600 лет,возможно Кулеш писал о нашествии татарском на Русь,но уже после Литвы или всё-таки Кулеш писал о старине? GALA писал(а) в ответ на сообщение:
> По этой же причине «Слово о полку Игореве», написанное в Черниговском княжестве, сохранилось в единственной рукописи под Ярославлем! quoted1
Могли и позже занести рукопись или нет?Точно в 1240 году?GALA писал(а) в ответ на сообщение:
> После поражения в 1380 году на Куликовом поле Мамай был убит в Крыму своими подлинными хозяевами — итальянскими купцами quoted1
Если есть подлинные хозяева,тогда возможно GALA писал(а) в ответ на сообщение:
> писал Плано Карпини, направлявшийся через Киев в ставку монгольских ханов в далеком Каракоруме quoted1
С этим Плано Карпине что-то не так,может он не через Киев ехал к своим?
"В общем-то, Бузина недалек от истины. Действительно в облике украинцев центральных регионов ( Потавской, Черкасской, Кировоградской областей) немало и сейчас просматриваются тюрские черты... Черный цвет волос, темные глаза, некоторые признаки "азиатскости" в чертах лица, невысокий рост (особенно у сельских жителей), круглые головы ... Как-то не очень это все совпадает со славянскими образами..... И это несмотря на то, что за последние пару столетий произошло смешение наций и народностей, заселяющих те регионы. " - из комментариев к статье О. Бузины " Полтавское ханство потомков Мамая" В этом этнографическом комменте есть весьма большая доля истины. Я не специалист в этой тонкой области,но сама чистокровная украинка с Подiлля и вполне согласна,что коренное население южных областей Украины имеет все эти отличительные черты, отмеченные выше в комментарии. Чи не так, панове ?
>> Россия никакого отношения к Руси не имеет. Пару сотен славян в окружении фино-угорских мокшей, это не наследие Руси. quoted2
>
> Убойный вопрос для хохлов ( даже в обличии волка). > > Если "пара сотен славян в окружении финно-угорских"....то Почему в русском языке практически нет финно-угорских слов?...а украинские = практически все..... quoted1
>> .если вы говорите что ДА вы украинцы (имя сложилось исторически)НО вы часть древнего народа под общим название Русь которое включает и название государства и общие название племён и народов ( русские-белорусы-украинцы) - тогда я согласен вы имеете такое же прямое отношение к Киевской Руси и к нашим общим историческим ценностям. quoted2
> > Наследники Руси - Украина и Беларусь. Также Новгород и Смоленск ( только как территории оккупированные и вырезанные дикарями с востока, и заселённые уже не жителями Руси) > Россия никакого отношения к Руси не имеет. Пару сотен славян в окружении фино-угорских мокшей, это не наследие Руси.
> Если вы украли название Руси (Россия - это название Руси в с греческих книгах), то вы не стали от этого русскими. > Вы так-же и Герб у Византии украли, вы что греки после этого стали? Или флаг у Голландии Петруха1 спёр, вы что, от этого голландцы стали? > Вернитесь к своим фино-угорским корням, народу Моксель, (или как вас называют на славянский лад соседи - Москали). quoted1