Российская история примечательна тем, что в ней 99% лжи(с) Steppenwolf ЧАСТЬ 2. ИТОГИ + опрос
23:39 06.05.2012
Вия писал(а) в ответ на :
>Не один... их десятки... Есть даже при школах.
По первой ссылке закомуфлированный отряд "чёрных археологов". Копают "с бумажкой", не по ВОВ, а вообще копатели артефактов.
Фактически просто мародёры, так как добыча достаётся им и на продажу, а для историков и специалистов интереса не может представлять. Занимаются ещё скупкой для перепродажи у чёрных копателей "безбумажных". Та и не относится их мародёрство к захоронениям, у них другие интересы. Добыча артефактов, не костей.. Остальных не смотрел, лень уже. Всё равно не хотите понимать, что вам пишут.
>> Не один... их десятки... Есть даже при школах. >
> > По первой ссылке закомуфлированный отряд "чёрных археологов". Копают "с бумажкой", не по ВОВ, а вообще копатели артефактов. > Фактически просто мародёры, так как добыча достаётся им и на продажу, а для историков и специалистов интереса не может представлять.
Ну да... Чёрные копатели выкапывают танки... на продажу...
>Та и не относится их мародёрство, к захоронениям.
> Остальных не смотрел, лень уже. Всё равно не хотите понимать, что вам пишут.
Конференция «Итоги работы поисковых отрядов Санкт-Петербурга за 2010 год» В 2010 году поисковые отряды Санкт-Петербурга проводили работы:
На территории Санкт-Петербурга в Красносельском, Московском, Пушкинском, Колпинском, Курортном, Кировском, Петродворцовом районах.
Найдены останки 118-и воинов Красной Армии и 39-и жителей блокадного Ленинграда. Установлены имена 4-х человек.
Захоронены останки 73-х воинов и 39 гражданских лиц, при проведении следующих церемоний захоронений:
- 8 мая 2010г. Казанское кладбище, г. Пушкин Пушкинского района Санкт-Петербурга; - 29 сентября 2010г. Мемориал им. В.Д. Корчмина, Колпинского района Санкт-Петербурга; - 09 декабря 2010г. Южное кладбище, Московского района Санкт-Петербурга; - 09 декабря 2010г. Аллея Славы, Красносельского района Санкт-Петербурга. На территории Ленинградской области, республики Карелия, Псковской области. Найдены останки 757-и воинов Красной Армии. Установлены имена 99-и человек.
Проведено 10 церемоний захоронений, в которых приняли участие поисковые отряды Санкт-Петербурга:
- 7 мая 2010г. Мемориал «Синявинские высоты», Кировский район Ленинградской области; - 22 июня 2010г. Станция Верхнее Черкасово, Выборгский район Ленинградской области; - 11 июля июня 2010г. Мемориал «Чертова гора», Пушногорский район Псковкой области; - 3 августа 2010г. Поселок Сяндеба, Олонецкий район республики Карелия; - 2 сентября 2010г. Поселок Заполье, Выборгский район Ленинградской области; - 2 сентября 2010г. Деревня Гобжицы, Лужский район Ленинградской области; - 8 сентября 2010г. Станция Лейпясуо, Выборгский район Ленинградской области; - 17 сентября 2010г. Мемориал «Невский пятачок», Кировский район Ленинградской области; - 30 сентября 2010г. Поселок Сосновый, Лоухский район республики Карелия; - 27 ноября 2010г. ур. Меркки, Выборгский район Ленинградской области.
Всего за период проведения «Всероссийской Вахты Памяти – 2010» поисковыми отрядами Санкт-Петербурга обнаружены останки 875-и воинов, павших в годы Советско-финской 1939-1940 гг. и Великой Отечественной войны 1941-1945 года, а также останки 39-и жителей блокадного Ленинграда. Установлены имена 103-х человек. Проведено 14 церемоний захоронений. Конечно - это капля в море, но тем не менее...
23:57 06.05.2012
Вия писал(а) в ответ на :
>Найдены останки 118-и воинов Красной Армии и 39-и жителей блокадного Ленинграда. Установлены имена 4-х человек
Вот именно из-за таких "археологов" и хоронят солдат безымянными. Копатели-мародёры находят и всё утаскивают что представляет хоть малейшую ценность, а кости потом сваливают в мешок и передают на захоронение. Причём просто мешок костей, им пофих с одного человека или разных, все или только легко доступные. Таких лучше вообще разогнать, ворьё-мародёры. И стараются главное немецких солдат откопать, с тех добычи больше. Это для них джек-пот. А с ограбленного даже потом не определишь, на чьей стороне воевал. Это просто паразиты, прикрывающиеся красивыми названиями и справками ( я не про всех, только про этих - Некоммерческая историко-изыскательная организация "Поисковый отряд "Патриот" )
00:06 07.05.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Это просто паразиты, прикрывающиеся красивыми названиями и справками ( я не про всех, только про этих - Некоммерческая историко-изыскательная организация "Поисковый отряд "Патриот" )
А смысл чёрным копателям свои трофеи в интернете на официальном сайте выкладывать? Отряд основан в 1998 году. Постоянный выезд на поисковые работы отряд начал проводить с лета 1999 года. В 2000 году отряд получил имя "Патриот" и был официально зарегистрирован Фондом поисковых отрядов Л.О. Паспорт №21 выдан 14 декабря 2000 года администрацией Санкт-Петербурга и территориальным управлением Калининского административного района отделом управления внутренних дел Калининского района №63 общественным фондом поисковых отрядов Ленинградской области. Я не исключаю, что под вывеской поисковых отрядов работают и чёрные копатели, но для обвинений нужны доказательства... Тем более, что чёрные копатели и "чёрные археологи" - не одно и то же...
00:25 07.05.2012
Вия писал(а) в ответ на :
>А смысл чёрным копателям свои трофеи в интернете на официальном сайте выкладывать?
А кто их знает? То мизерная часть добычи. Та и что они выложили, бритвы (дешёвка), один штык нож и купленное у "ханыги" кольцо? Разбитый фотик и портсигар? И всё по ВОВ за 13 лет рысканья множеством людей с бумажками этой конторы? Может им нужно показывать "работу", может их попалили с этими вещами и пришлось их показать. "Некоммерческая легальная историко-изыскательная организация Патриот". Кроме слово "Легальная" всё остальное брехня. Ради этого слова они и организовываются, так их меньше гоняют при мародёрстве.
01:10 07.05.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Та и что они выложили, бритвы (дешёвка), один штык нож и купленное у "ханыги" кольцо? Разбитый фотик и портсигар? И всё по ВОВ за 13 лет рысканья множеством людей с бумажками этой конторы?
Опять-таки - танк...
> Ради этого слова они и организовываются, так их меньше гоняют при мародёрстве.
Возможно, бывает и такое (не исключаю)... Чтобы достоверно это утверждать, всё же, нужны весомые основания... В Украине ситуация ничем не отличается, у вас тоже много подобных организаций... Можете найти их по этой ссылке:
Вот только с трудом верится, что украинцев хоть самую малость интересуют кости советских солдат... Так что... P.S. Кстати - по словам немецких поисковиков, найти останки советских солдат с какой-либо серьезной идентификационной информацией – большая редкость (от того и минимальный процент опознанных)...
>> Та и что они выложили, бритвы (дешёвка), один штык нож и купленное у "ханыги" кольцо? Разбитый фотик и портсигар? И всё по ВОВ за 13 лет рысканья множеством людей с бумажками этой конторы?
>Опять-таки - танк...
>> Ради этого слова они и организовываются, так их меньше гоняют при мародёрстве.
>Возможно, бывает и такое (не исключаю)... Чтобы достоверно это утверждать, всё же, нужны весомые основания... > В Украине ситуация ничем не отличается, у вас тоже много подобных организаций... > Можете найти их по этой ссылке: >
> > Вот только с трудом верится, что украинцев хоть самую малость интересуют кости советских солдат... Так что... > P.S. Кстати - по словам немецких поисковиков, найти останки советских солдат с какой-либо серьезной идентификационной информацией – большая редкость (от того и минимальный процент опознанных)...
А зря.Кстати в Западной Украине во многих селах наблюдал картину.Два памятника ,советским воинам и воинам УПА,ухожены и те и другие.
11:32 07.05.2012
философ писал(а)
>
У тебя очень своеобразное мышление. «Велосипед» ты вряд ли придумаешь, но про «телегу» «объяснишь» все.
> Госаппарат существует.
)))))))))))) А кто спорит? Вот только «свойства» ты этому «госаппарату» приписываешь несколько странные.
> Это общепризнанная структура со своим корпоративным > восприятием действительности. Его контрагентом является > "простой народ".
«Интересная» модель. А в Элладе были патриции с плебеями, а одна моя знакомая из новочиновничков, вся из себя колхозница, утверждает, что «только мы люди, а все остальные – это обслуживающий персонал»(с).
Это не шовинизм, это классовые отношения в социуме. Так что разные вещи смешивать в одну кучу не будем, несмотря на похожие внешние проявления. Лады?!
> Тот национализм, о котором Вы ведете речь присущ всем общностям людей. > Менты презирают торгашей, спецслужбы через губу смотрят на МВД, > армейцы презирают и тех и других.
Опять-таки ты несколько спутал. Не буду тебя утомлять выкладками, просто замечу. Антагонизм между народами в итоге приводит к рождению империй, новых государственных образований, так точно.
А вот противоречия между отдельными социальными группами – это признак распада государства. Так что те социальные проявления, которые ты описал – это следствие распада империи СССР и продолжающегося распада РФ.
> И грань между "нацизмом" и "национализмом" так тонка...
Совсем нет, тут главное правильно определится. Бухенвальды и ГУЛАГи – это нацизм, а русская, украинская, беларуская школы – это национализм. Все просто.
> сами испытываете, как минимум, пренебрежение к иному этносу
))))))))))))))) Ты пытаешься приписать мне понятные ТЕБЕ качества.
Несколько упрощенно. Все люди разные и отношение ко всем людям различны. Как правило, этнос определяется набором качеств, которые надо использовать. Как пример, если существует работа с элементами неопределенности в процессе выполнения, то лучше ее выполнит «украинец». Если нужно выполнить работу заведомо понятную, точно и тщательно, то без «беларуса» просто не обойтись.
Финансовые потоки лучше всех рассчитает «еврей», но "еврей" на «кассе» - это катастрофа. Если удастся сопрячь «украинца» и «беларуса», то любое дело будет выполнено блестяще, но в начале придется поработать, чтобы их «развести». А вот когда они «сработаются», то лучшей команды не бывает.
У меня очень трепетное отношение к болгарам, они для меня как дети. Немножко наивные, но очень честные и щепетильные. У всех народов есть что-то положительное и полезное. Надо только увидеть.
Сербы очень хорошо поют.))) Для «революционного бунта» лучше московита не найти.))) Ну, ты понял? )))))))))))))))
> А что же оппы молчат? Такая сладкая тема и тишина
А какая цель? Ты думаешь, тема реституции волнует «элехторат»? Вот видишь, как национальные качества проявляются – «пошуметь» - это московит, а дело сделать – беларус. У нас БЕЛАРУСКАЯ оппозиция. ))))))))))))))))))
> Не уважаю. Это мое мнение. Я имею на него право.
А я его и не оспариваю, просто мнения могут быть не всегда правильными. Это как замечание. )))))))))))))))))))
> А человечек по природе своей грешен. И русский, и эфиоп, и белорус.
)))))))))))))) Знаешь, на старославянском грех – это просто ошибка. По-болгарски «грешка» - ошибка и сейчас, а в русском есть такое слово «погрешность». Я к чему? А к тому, что вся эта «вонь» вокруг того, что кто-то, где-то, что-то «украл» - это от зависти. Ну, сумел Ющенко(Путин, Медведев, Лукашенко) что-то перераспределить в свою пользу, а ты нет.
Забудь, тогда у тебя появится время придумать, как что-то перераспределить в СВОЮ пользу. Тебе, что нужно, «деньги» или «болезни»? «Шашечки» или «ехать»? ))))))))))))))))))))
12:59 07.05.2012
философ писал(а)
> Но наука оперирует именно цифрами.
Не совсем так. Прежде чем «оперировать» цифирью, надобно знать, куда ее применить, эту цифирь, а то чушь получиться.
> Что такое голод знала не только Ваша уважаемая бабушка, > но и миллионы русских людей, включая мою маму и ее братьев.
Вот видишь, факт ты привел неоспоримый, а для вывода бесполезный. Вопрос ведь не в том, кто больше «настрадался», а почему это проявление случилось и как такого избежать в будущем.
Был в тех же штатах голод? Был, но они из этого выводы сделали и теперь даже если тебе очень захочется, но в штатах от голода ты не умрешь. Хоть и гамбурговским дерьмом, но накормят до отвала.
А почему РФ не хочет проанализировать явление и предпринять шаги к предотвращению подобного? В этом вопрос на самом деле.
Ведь природа голода различна в Украине и в Поволжье. Что нам об этом цифирь говорит?
А цифирь говорит, что неурожая в Украине в начале тридцатых НЕ было. Так куда ж девался хлебушек и скотина из Украины? А статистика тебе подскажет, что количество компенсационных сделок с Германией в этот период возросло неимоверно.
Вот где смысл твоих цифирей оказывается. Вот куда босота большевистская продукты подевала. Фашиста выкармливала за счет украинского народа.
А что босота имела взамен, ну, кроме интернационалистских иллюзий, конечно? А имела она станки и прочие технологии. А вот тут обрати внимание на тенденции. Центр грабит свои дальние регионы. Это важно, потому что это повторяется все время.
Кто разведывал/разрабатывал нефть и газ в СССР? Азербайджанцы, украинцы, беларусы. А кто распоряжается? А «наследница» центра РФ и распоряжается. Я тебе к чему?
А к тому, что голодомор в Украине в тридцатых и энергетическая вакханалия в Украине, Беларуси и прочих «братьях и сестрах» сейчас, имеют одну и ту же логику. Тогда хлеб и скотина, а сегодня углеводородное сырье.
Если поставить юридическую «точку» в вопросе голодомора, то может быть это как-то научит «сестер и братьев», как вести дела с «великими».
Прикинь, посчитай без эмоций, и все станет на свои места.
К каким-либо переделам я не призываю, но осознать то, что происходит на самом деле – важно.
Как-то Фауст редактировал Ветхий Завет, и ему страшно не нравилось, что «сначала было Слово». Он переиначил на «сначала Мысль была». Как я его понимаю! ))))))))))))))))))))))
14:48 07.05.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> А с ограбленного даже потом не определишь, на чьей стороне воевал.
Говорят,что по одному внешнему виду костей определяют кто погиб.Белые кости-немец,серые кости-советский солдат.
17:42 07.05.2012
tt740tt писал(а) в ответ на : Уважаемый ТТ, я не не буду комментировать Ваш первый пост, так как Вы отличный софист (в хорошем смысле этого слова) и, соответственно, мы можем плести кружева вплоть до до морковкиного заговенья.
> > Не совсем так. > Прежде чем «оперировать» цифирью, надобно знать, > куда ее применить, эту цифирь, а то чушь получиться. >
>> Что такое голод знала не только Ваша уважаемая бабушка, >> но и миллионы русских людей, включая мою маму и ее братьев.
> > Вот видишь, факт ты привел неоспоримый, а для вывода бесполезный. > Вопрос ведь не в том, кто больше «настрадался», а почему это проявление > случилось и как такого избежать в будущем. > > Был в тех же штатах голод? > Был, но они из этого выводы сделали и теперь даже если тебе очень > захочется, но в штатах от голода ты не умрешь. > Хоть и гамбурговским дерьмом, но накормят до отвала. >
> А почему РФ не хочет проанализировать явление и предпринять > шаги к предотвращению подобного? > В этом вопрос на самом деле.
Вы действительно не знаете ответа на поставленный вопрос?
> Ведь природа голода различна в Украине и в Поволжье.
> Что нам об этом цифирь говорит? > > А цифирь говорит, что неурожая в Украине в начале тридцатых НЕ было.
Пардон. Источник, будьте любезны. К примеру насквозь либеральная Вики одной из причин голода называет именно неурожай. "Согласно рассекреченным в конце 1980-х годов документам Украинской ССР сообщения о первых массовых случаях голодания и смертей от голода после неурожая 1932 года датируются началом января 1933." "Историки, поддерживающие теорию естественных причин возникновения массового голода, среди причин голода в СССР и, в частности, в УССР выделяют критическое состояние сельского хозяйства в 1931—1932 годах и, прежде всего, его основных зернопроизводящих районов при неадекватных или несвоевременных действиях руководства СССР и УССР. Эти факторы находят также своё подтверждение в публикациях, изданных непосредственно сразу после произошедшего. Основными среди них указываются: -Повторный значительный неурожай в СССР и УССР; -Катастрофическое положение сельского хозяйства и в особенности животноводства в УССР; -Пассивные и активные действия крестьянства......" "На совещании Политбюро КП(б)У 6 июля 1932 года, в присутствии Молотова и Кагановича, все члены Политбюро, включая Скрыпника, высказались за снижение плана, ссылаясь на недосев зерновых на 2,2 млн гектар и гибель озимых на 0,8 млн гектар. Молотов и Каганович категорически отклонили пересмотр плана, потребовав мобилизации партсил для борьбы с потерями, разбазариванием хлеба и на укрепление колхозов." Давайте, хотя бы Вы, оперировать фактологическим материалом. Там есть еще много интересного. Только надо понимать написанное (это о "москалях").
> Так куда ж девался хлебушек и скотина из Украины? > А статистика тебе подскажет, что количество компенсационных сделок > с Германией в этот период возросло неимоверно. >
> Вот где смысл твоих цифирей оказывается. > Вот куда босота большевистская продукты подевала. > Фашиста выкармливала за счет украинского народа.
А по какой причине "босота" "босотой" то стала? Куда "голубокровые" богатства рассейские подевали? Где промышленные гиганты и иные закрома суперогромнейшей державы? В Ницах промотаны-с и по Лондонам растасканы-с. Можно кивнуть на последствия ПМВ. Вот только кто должен отвечать за бездарное ее окончание. Босота?
> А что босота имела взамен, ну, кроме интернационалистских > иллюзий, конечно? > А имела она станки и прочие технологии.
Это называется индустриальная мощь. Зачем она была жизненно важна для СССР рассказывать, надеюсь, нет необходимости?
> А вот тут обрати внимание на тенденции. > Центр грабит свои дальние регионы. > Это важно, потому что это повторяется все время.
>> Кто разведывал/разрабатывал нефть и газ в СССР?
>Азербайджанцы, украинцы, беларусы.
Русские бездельники, естественно, лежали на печи. Кстати, с Азербайджана долю нефтедобычи запросить никто не желает? Вместе осваивали,чай.
> А кто распоряжается?
А в интересах кого? Беларусь, Украина, Прибалтика получали намного больше капиталовложений на душу населения нежели Рязанщина и Псковщина. А то - "центр грабит свои дальние регионы." Зачем так-то, уважаемый ТТ.
> А «наследница» центра РФ и распоряжается. > Я тебе к чему? > > А к тому, что голодомор в Украине в тридцатых и энергетическая
> вакханалия в Украине, Беларуси и прочих «братьях и сестрах» сейчас, > имеют одну и ту же логику. > Тогда хлеб и скотина, а сегодня углеводородное сырье.
>> Если поставить юридическую «точку» в вопросе голодомора, то может
>быть это как-то научит «сестер и братьев», как вести дела с «великими».
При капитализме ни сестер, ни братьев не бывает. Ничего личного, только бизнес.
17:49 07.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так ты охренел
> > Не.. Большевики в моем представлении хуже Мазепы и не лучше Бандеры...
Это смотря какие. Не говорю о представлении. Оно тоже бывает разным.
18:22 07.05.2012
Простотак писал(а) в ответ на :
> Это смотря какие.
Те, которые рулили......
18:24 07.05.2012
Приведите примеры лжи. Или я вас буду считать лжецом.
00:52 19.05.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Как можно давать правовую оценку ситуации, когда известно, что обладаешь не полной информацией?
Понты. Это практикуется сплошь и рядом и нИнАда делать квадратные глаза. Начиная от Нюрнберга и заканчивая Гаагским трибуналом - сплошь и рядом. Геноцид Армян вообще признан по резолюции американского конгресса и ниЧО схавали. Но дело не в тонкостях - вот просто не надо говорить, что Голодомор образовался только потому, что украинцы решили резко похудеть... Отвечаю Вам - только из уважения.
