>> Едины? О сколько сотен тысяч добровольно в плен сдались немцам в первые месяцы войны? Сколько под свои знаменем было у Власова? Казаки вообще почти полностю воевали на стороне Гитлера, под руководством Краснова, сколько их было?.
>> А не простые ли советские люди сдали немца героя Советского Союза Зою Космедеянскую? Сколько народов депортировали за "предательство"? >>
>> Так что не будем говорить о единстве. Большевизм ненавидело большинство русского народа, я наде не буду говорить о представителях других национальностей.
> > Сначало вы предавали Родину. А только потом большевизм. Сейчас понимая, что поступок позорный, пытаетесь переставить эти вещи местами и спрятаться за "большевизмом". (аж тему создали) > Но помните -- предательство не прощается никогда. И то, что этот номер пытаются выкинуть на Украине - дело временное. Очухаетесь, пристыдитесь, поправите.
Я никого не предавал!! Мы СССР не считали своей страной, так что как мы могли ее предать???. Мы так же предали ее как и предали Гитлера или Черчеля или Садама Хусейна. Коротко говоря, может дойдет до вашей головы: мы такие же предатели Сталина, как и вы придетели Гитлера. Вы чувствуете вину за предательсво Гитлера??
Кстати свою страну предали ВЫ, когда в 1991 даже задницу не подняли на ее защиту когда она розваливалась по швам! Повторяю для меня она была не моя страна.
14:47 07.05.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не велика организация. Это для вас она "армия". А по сути мелочь - бандформирования.
>Ни хрена себе мелочь. > Временами насчитывала до 100 тыс. человек.
УПА организация не добровольная - призывная, мобилизационная. Иди в село, вербуй под страхом смерти. 100 тыс., двести. Кто запретит ? Можно вспомнить амнистии. Сколько вышло из леса и вернулось к мирной жизни? Вот они ваши "идейные". Правда, сейчас они в своих кепках по украинским городам маршируют, но это недоработка, я вон Смокану уже писал.
15:00 07.05.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Обманутый, малообразованный, корней своих непомнящий и знать не желающий. > Нашли чем гордиться.
Кем обманутый? Весьма образован. Корни помню до пятого колена. Но не совок. Не "савецкий человек". Вы меня смешите- только савецким полагается быть образованныи и помнить? Smokan писал(а) в ответ на :
> Мы СССР не считали своей страной, так что как мы могли ее предать???.
Я СССР считал своей страной, но Родиной- никогда. Мои предки- не считали СССР своей родиной и поэтому мочили савецких аж до 1945 года. Потом через Австрию и Италию увы, пришлось бежать в Австралию. Какие они предатели? Кого? Чего?
15:06 07.05.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> УПА организация не добровольная - призывная, мобилизационная. Иди в село, вербуй под страхом смерти. 100 тыс., двести. Кто запретит ? > Можно вспомнить амнистии. Сколько вышло из леса и вернулось к мирной жизни? Вот они ваши "идейные". > Правда, сейчас они в своих кепках по украинским городам маршируют, но это недоработка, я вон Смокану уже писал
А что, Вермахт, СА были добровольными организациями? Точно, если бы не было хрущевских амнистий украинцы бы до 1991 года так бы и продолжали пускать под откос савецкие поезда. Smokan писал(а) в ответ на :
> Кстати свою страну предали ВЫ, когда в 1991 даже задницу не подняли на ее защиту
Да мы радовались и водку пили от счастья что сдох этот монстр по кличке СССР. Хватит, назащищались. Мои предки погибли в японскую, финскую, первую мировую, вторую и т.д., защищая это убожество. РИ и СССР. Хватит. Баста.
15:31 07.05.2012
Пацаны, да не держите вы нас за дураков. Мы давно все пережили и все поняли. Мы знаем вас лучше чем вы сами себя знаете. Самый главный вопрос, однако, связан не с историей Украинской повстанческой армии , а с нравственностью. Действительно ли люди, ненавидящие "бандеровцев", отвергают терроризм, национальную рознь, антисемитизм? Те русские, которые обижаются на желание украинцев жить отдельным государством, согласятся на вхождение России в состав Украины? При сохранении языка и культуры, но со столицей в Киеве? Не согласятся. Значит, обида вызвана не стремлением жить вместе, без границы и таможни, а стремлением властвовать, распоряжаться. Те русские, которые осуждают украинцев, пошедших на компромисс с нацизмом ради достижения в будущем независимости Украины, осуждают коммунистических вождей за компромисс с нацизмом в 1939 году, за договор с Гитлером, после которого мир получил Вторую мировую войну, а СССР получил восточные земли тогдашней Польши, Литву, Латвию, Эстонию? Нет, они считают такой компромисс приемлемым политическим средством. Приемлемым для России, а более ни для кого. Те русские, которые считают преступлениями убийства политических противников ради независимости, свободы и безопасности Украины, осуждают такие же убийства, но только ради независимости, свободы и безопасности России? Нет, пацифистов, сторонников непротивления злу силою среди таких людей не замечено. Хвати лапшу братскую нам на уши вешать. Уже не получится, перевелись дураки в Украине, те дураки, которые верили когда-то в братские чувства русских к украинцам.
16:59 07.05.2012
никанет писал(а) в ответ на :
>Бог ты мой ! Чарли, ваша ошибка в следующем - вы судите о событиях с позиции независимой Украины. Поэтому и этот миф об оккупантах и пр. национально-освободительных движениях.
> На самом деле, если вернуться в ту реальность, это был один народ - и русские, и украинцы. Ни те, ни другие не знали ни о своей разности, если можно так сказать, ни об "оккупации" одной части народа другим, единокровным (и пр.) и таким же бесправным.
добрый день, никанет... спасибо за развёрнутый ответ, в свою очередь я постараюсь пояснить свою позицию... Прежде всего, хочу что бы вы поняли одну простую штуку.... НИКТО (из людей находящихся в здравом уме) не обвиняет РУССКИХ в оккупации Украины. Русские находились в таком же угнетённом и бесправном. как вы верно отметили, положении, как и украинцы... Точно так же были угнетаемы оккупантами и бандитами- большевиками. Не нужно возражать на то, что я никогда не говорил...)))) А вы так пишете, как будто я на всех углах трублю- русские угнетали Украину! Вы меня обижаете, ей-ей..))))))))))
никанет писал(а) в ответ на :
>Единый народ. Одна страна. Общие успехи. Общие поражения. Поэтому и отношения к себе -- равные, к своим предателям - единые - что к своим, к русским, что к своим, но украинцам.
всё намного сложнее.... никанет писал(а) в ответ на :
>Поэтому вас и покоробило моё сравнение правильных украинцев, что честно воевали в одном окопе с русскими, со второй частью украинцев (пусть и ничтожной) - предателями и бандитами, что подставили своей трусостью и самих украинцев, тех, что геройские, и русских, ну тех, что "в одном окопе".
были, конечно и те, кто "честно" воевали, по-вашему... затыкали собой огрехи бандитского командования.... всё же двадцать лет агитпропа, страха и угнетения.... да и семьи-то ДОМА остались. воевали, да. я считаю, что это деление на "честных" и "нечестных" порочно изначально. ниже поясню... никанет писал(а) в ответ на :
>Ну а если вернуться к реалиям того времени, отбросить мифы о мести за голодомор (хотя бы потому, что города Малороссии не голодовали, а дезертирство было ничуть не меньшим, чем в пострадавших деревнях), то предательство украинцев (уж извините, Чарли, из песни слов не выкинешь -- русские примиряются с врагами, но вот предателей никогда не прощают, хотя, возможно, это не только у русских).. так вот, предательство украинцев, или некоторой части, так будет более верно, это не чистоукраинская черта, что, как вы верно подметили, заявляют некоторые "товарищи". ЭТО -- последствия хаоса и паники первых месяцев войны. Люди не мстили за что-то там (по сути плевать на какие-то там обиды, когда смерть дышит в затылок), ты не берешь винтовку и не бьешься за власть (дом, родных, страну)не потому, что ненавидишь всё это вместе с "клятыми москалями" (самостийный, но "оккупированный").. ты не бьешься по одной причине - у тебя нет этой винтовки, у тебя нет командира, у тебя нет никакой организации, что спасает, мобилизует и дает шанс на выживание в минуты паники и тотальной неразберихи. Поэтому ты и лезешь в кусты и прячешь "тело жирное в утесах", не потому, что предатель по папе и маме, а потому, что кроме тебя за жизнь твою никто уже не отвечает.
вы считаете, что украинцы так вот прекраснодушно простили большевикам 20 лет советской власти?.... так это весьма наивно... Вы не знаете украинцев, не знаете Украину... ДО СИХ ПОР помнят! 90-летние помнят! по всей стране- и на востоке и на западе. На востоке даже больше ненавидят большевиков- мы больше от них пострадали... то, о чём вы говорите- бардак и неразбериха, конечно же имело место быть... и тоже влияло на ситуацию. Но ведь элементарно же! У меня отобрали землю... средства к существованию... выморили голодом многих из родни- знакомых-приятелей. меня заставили работать не на себя, а на дядю. Мне в глаза и уши каждый день льют лживое идеологическое говно, а у меня покушать толком нечего дома и детишек одеть не во что. Действительно, какие могут быть обидки? Ежели супостат пришёл навалять люлей начальству моему, то я , как природный холоп, должен пойти и подобострастно положить живот за начальство! Жисть за царя! Вот тогда я, оказывается, окажусь "честным"! А ежели я скажу- идите к бисовой матери, вражьи диты, то тогда я "запятнал" и т.д. Потрясающая логика. Да и горожане наши тоже хрен клали на "великую войну". А оно, знаете, в городах жизнь тоже не сахар была, особенно ежели сравнивать со "старым режимом". Читывал я хроники тех лет- отнюдь не сладко народу жилося... Да и население крестьянское тогда две трети страны составляло. Горожан-30%... Так что, дорогой друг, никакой мифологии... Обычная крестьянская логика.... Это вы себе какие-то рулеты накручиваете про "москалей" плохих , которых мы как бы не любим- вот это мифология самая натуральная.)) никанет писал(а) в ответ на :
>Можно ли судить? Не знаю.
мне нравится ваш ответ... никанет писал(а) в ответ на :
>Предательство ли это ? Судя по белоруссам, что оказались с там же положении, но самозаорганизовались в сопротивление на порядок выше, чем украинцы, верно -- предательство.
а что, беларусы- это эталон какой-то... и ваще, никакнет, подите-ка в степи, да попартизаньте, а я в лес уйду и посмотрим у кого лучше получится. И почему я должен "судить по белоруссам"? Беларусы- это совсем другая история. другой, как говорится, расклад... Это аргумент из разряда " а вот в США тоже голод был!" не катит. Лично мне всё равно, что там и как делали беларусы. Мне украинцы как-то ближе.... никанет писал(а) в ответ на :
>А вы? Думаю, что нет, что не мешает вам впадать в крайности.
просто не нужно так лихо судить о вещах, о которых и представления никакого нету.... никанет писал(а) в ответ на :
>Неверно. И очень обидно. Я не делю ветеранов на своих и чужих, поэтому такие обвинения очень обидно слышать. Тем более в предверии такого праздника.
> Те предатели, что имели место быть, не могут запятнать доброе имя тех украинцев, что геройски сражались с общим врагом.
не может быть у нас согласия... максимум- понимание "хода мыслей" сторон... никанет писал(а) в ответ на :
>Советские знали, что они РАБЫ? Если раб не знает о своем рабстве -- он свободен! По крайней мере в своей голове. И за это свою свободу, пусть и сомнительную и мнимую, он и будет биться до последнего вздоха.
да вы шутите что ли? крестьяне в массе своей ненавидели большевиков. интеллигенция- ненавидела. рабочие в то время были .... весьмаааааа маргинализированным классом, недаром Джугашвили их "подтягивал" постоянно..))))) В те времена слишком живы были ещё воспоминания о "до революции". Когда хошь-торгуй, хошь-хлеб сей, хошь- ремесленничай... мой пра-прадед умер на несколько дней позже сталина.. И когда мой дед прибежал из школы рассказать "Сталин умер!" , то сказал пра-прадед- "хоть на день я эту б.... переживу". Отчего? Дык ограбили и выслали в 20-е годы. За то что работящим сильно был... Сапожничал и лавчёнку держал... Вы считаете, он себя не чувствовал рабом или угнетённым? Хе..))))) он выживал, вместо того, что бы жить, как человеку. Какая уж там, извините, "сомнительная свобода".... и таких- миллионы.. никанет писал(а) в ответ на :
>Я "талдычу" с позиции нашего ОБЩЕГО. Вы -- с позиции того, чего на тот момент не было и быть не могло. Вы - фантазируете, создаете выгодную только вам атмосферу -- атмосферу мнимого рабства, оккупации, уничтожения. Такое ощущение, что СМЕРТЬ вокруг, и в тумане этого смертного смрада -- несчастный украинский народ (напомню оккупированный и угнетенный), что встречает фашистов, как освободителей от ужасной красной чумы
ну , вы сгущаете краски, конечно, но совсем немного...) Или шо?... будете рассказывать о счастливой и привольной жизни в совдепии?..))))) Не будете- глупо это. Тогда к чему пустая риторика?)) Люди жили очень ###### по большому счёту. Если вы считаете, что они горели энтузиазмом и радостью, то вы таки неправы. Особенно в Украине- жить в проголодь на чернозёмах это нонсенс! Это противоречит здравому смыслу. Украинцы не привыкли так...) У нас, знаете ли, культ земледелия. До сих пор люди сажают огороды, которые им уже вобщем-то нафиг не нужны- привычка..)) А наш крестьянин с огорода кормится сам весь год да ещё и на сторону продаёт нехило. Так до какой же степени нужно ограбить и закабалить людей, что бы они У НАС голодали и вымирали.... никанет писал(а) в ответ на :
> Чем дальше - тем таких фактов меньше. Присекли панику, заорганизовались
пулемёты сзади поставили... никанет писал(а) в ответ на :
>Чарли, у меня складывается впечатление, что я больше вас защищаю украинцев, нет? Сдается мне, что вы из кожи лезете вон, но оправдывая случаи предательства и хлебосольства с оккупантами, вы мараете украинцев больше, чем смогли бы замарать все предатели вместе взятые.
это ваше мнение... моё- никакого предательства не было и быть не могло. Предавать НЕКОГО было.)) никанет писал(а) в ответ на :
>Я уже писал -- отношение к предателям у нас, у русских, всегда негативное. Я не помню случая в истории, чтоб мы когда-нибудь простили предателя. Эти люди (украинцы) что по воле случая.. умышленно ли.. стали предателями -- для нас презираемые люди.
> Потому и такая реакция.
дорогой никанет.... не нужно этой высокопарности...)) ОБЫЧНОЕ у вас отношение к предателям... Такое- КАКОЕ СКАЖУТ отношение. Большевики ПРЕДАТЕЛЯМИ были, когда агитировали на фронтах ПМВ- бросать оружие и бежать домой? Дык у вас сейчас миллионы людей голосуют за последователей большевиков явных и неприкрытых- КПРФ. Александр Невский, что в угоду орде вольный Новгород загнобил не предатель?... Нееееет, как можно! ))))))) Он ить руководствовался высшими государственными интересами!))) Ён стратег и герой! И святой ещё...)))))))))))))) Этог всё ИДЕОЛОГИЯ...)) Можно так трактовать, можно эдак. Считаете Невского героем- на доброе здравие. Меня это не задевает вовсе, хотя тип, судя по всему был премерзкий.)))) Ваш дом- вы сами устанавливаете правила, пишете историю, идеолгию, мифологию.. Так и должно быть. Только вот, у нас - те же самые права имеются.)) а вы этого понять не хотите или не можете... какие-то обидки, блин, инфантилизм сплошной.))
никанет писал(а) в ответ на :
> Но это тема другая, вами еще недопонятая, не думаю, что стоит ее поднимать.
ОК..) никанет писал(а) в ответ на :
>Ну да. Вы еще скажите, что ваша генетическая память о тех событиях не дает вам спать спокойно.
> Вы уж извините меня, что трогаю такую деликатную тему, но сдается мне, наблюдая, как вы, который уже год, буквально пляшете на костях этих несчастных, что тема голодомора давно стала для вас чем-то ритуальным. Вы больше уже не поминаете эти жертвы, а скорей рекламируетесь друг перед дружкой.
а "день победы", что послезавтра наступит- это не ритуальная пляска на костях десятков миллионов убитых? Двойные стандарты у вас постоянно... Или вам генетическая память об ужосах войны напоминает?..))))))) жертвы сталинграда ночами сняцца?)) Али может свечечка на голодомор чем-то хуже гвардейской ленты, что послезавтра "помнящий " народ налепит на места мыслимые и немыслимые, а потом благополучно выкинет в мусорник?..)))))) Вы ведь тоже нга этом "празднике" друг перед дружкой рекламируетесь, да пафосно так, да сколько елея с патокой вылито будет!))) Я повторюсь- есть право ... и у нас и у вас... на собственную историю-мифологию-идеологию... Нужно проосто признать сие друг за другом и всё. Обидки исчезнут.))
19:29 07.05.2012
Собачья чушь про национальное предательство СССР украинцами .Горстка ОУНовцев со трудничала с гитлеровцами .Даже в годы так называемой войны ОУН с Германией .Подавляющее большинство украинцев щыро и щедро удобрила поля войны своей кровью за правое дело .Мааса укра инцев воевала в армиях ан тигитлеровской коалиции .Сколько украинцев проживает в Сибири и давно считает себя сибиряками украинского происхождения.Путин в торпя русским нацолястам ,ляпнул ,что Отечественную войну могла выиграть одна Россия Да триколорные придурки только сраться могут со всеми народами вокруг ,а не сплотить народы для победы над общим врагом Это моги сделать только интернационалисты -большевиеки ,Вспомним ,что перваый бой дали фашизму бойцы интер бригад Испании Теперь у русский нацонавл-патриотической фашизни как и украинской-Слово интенационализм, как и слово социализм- стало ругательным.Или хуже т ого Они себя уже и нацонал -коммунистам и величают ,не то что национал-социалистами Валяя в грязи и русский народ и левую идею
21:09 07.05.2012
мурзилка писал(а) в ответ на :
> Давайте обратимся за консультациями к независимому, АВТОРИТЕТНОМУ источнику;К Библии.В
да.... тоже "авторитетный источник"....
21:25 07.05.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> САМ президент (премьер?) РФ Путин говорил, что "мы и сами победили бы Германию".
>> Мы СССР не считали своей страной, так что как мы могли ее предать???.
> > > > ....а чего ты ...МЫКАЕШЬ....? > > Ты что Cмоканчик- всё Украина....? > > Если тебе пацану, при Юле промыли БАШКУ "незалежно-укровской" пропагандой- так это твои проблемы.... >
> Можно и дальше бубнеть "отче наш" по-ющенковски.... > > Это ещё раз доказывает, как легко таких мальчишичик как ты.....обвести вокруг пальца....
Мальчишка, мозги мне еще промывали при Брежневе. Ющенко и Юля на мои взгляды на историю подействовали ровно = 0 ... больше подействовал даже этот твой Григоренко чем они.
23:39 07.05.2012
Лидия писал(а) в ответ на :
> я всегда честно пишу, что украинцы, и я в том числе, все равно вас предадим. В ответ на эту правду у оппонентов сразу начинает лезть ...ерьмо из ушей. Они просто напросто не могут понять, что наша реакция вполне нормальная, а они - опасны даже для самих себя. Не могу понять, зачем русские выдумывают для самих себя миф, что, дескать, малороссы к ним хорошо относятся, а бандеровцы - плохо, и эти самые бандеровцы подминают под свое несуществующее влияние малороссов. Нет у нас никаких малороссов! А влияние социал-националистов настолько мизерное, что его и в расчет принимать не стоит.
Это ты, типа, за весь народ вещуешь? Ну ты и не особо нужна никому такая , а вот опрос на Украине показал другое. Там есть и нормальные люди. Ты смотрела бы шире, чем только личными амбициями обиженной, не понятно чем...
Треть украинцев хотят объединения с Россией, Беларусью и Казахстаном - опрос
Треть украинцев хотели бы жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном. Об этом свидетельствуют результаты опроса, представленные учредителем группы компаний R&B Group Евгением Копатько.
Согласно результатам опроса, 29% респондентов хотели бы жить без какого-либо вхождения в какие-то объединения или союзы. В свою очередь 22% респондентов выразили желание жить в Евросоюзе.
По словам Копатько, 26% - воспринимают РФ как братскую страну, 25% - как дружественную, 13% - как стратегического партнера Украины и 22% называют ее просто соседом нашей страны.
В то же время, 37% опрошенных оценили украинско-российские межгосударственные отношения в целом как хорошие и добрососедские. И еще 38% сказали, что эти отношения настолько же хорошие, насколько и плохие.
Что касается выбора языка, то, как отметил Копатько, мнения разделились почти поровну. В частности, за использование украинского языка как единого государственного на сегодняшний день выступают 48% опрошенных, за двуязычность (украинский и русский языки) - 49% опрошенных.
Опрос проводился с 12 по 22 августа во всех регионах Украины методом личного интервью. Всего опрошено 2 тысячи 78 человек. Ожидаемая средняя погрешность выборки составляет 2,2%.
Украинцы больше хотят объединения с Россией, чем сами россияне В Украине количество граждан, считающих, что Украина и Россия должны объединиться в одно государство, составляет 19% и превосходит аналогичную цифру по России - 14%. Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС) в Украине и Центром Левады в России, обнародованные на сайте "Зеркала недели" в среду.
По сравнению с 2010 годом доля тех, кто хочет объединения государств, в Украине выросла с 16% до 19%, в России - с 13% до 14%. В то же время число сторонников единого государства за последние 2 года в Украине находится примерно на уровне 20%, в России - 15%.
Согласно данным опроса, по сравнению с 2010 годом несколько уменьшилась доля украинцев, желающих иметь дружеские отношения с Россией, без границ и таможен - с 70% до 67%. Количество сторонников границ осталась неизменным - 12%.
В то же время, по сравнению с 2010 годом, несколько увеличилась доля россиян, желающих иметь с Украины закрытые границы, таможни и визы - с 17% до 19%, также уменьшилось количество желающих иметь независимые и дружеские отношения с Украиной, без границ и таможен - с 64% до 61%.
Всеукраинский опрос общественного мнения КМИС проводил в течение 9-18 февраля 2011 года. Методом интервью опрошены 2040 респондентов, проживающих во всех областях Украины (включая город Киев) и в Крыму, по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины старше 18 лет. Статистическая погрешность не превышает 2,3% для показателей близких к 50%, 2,0% - для показателей близких к 25%, 1,4% - для показателей близких к 10%, 1,0% - для показателей близких к 5%.
Исследование Центра Левады проводилось в период с 21-24 января 2011 года. Было опрошено 1600 респондентов старше 18 лет, в 127 населенных пунктах. Статистическая погрешность не превышает (без учета дизайн-эффекта) 3,4%
воевали, да.
вы считаете, что украинцы так вот прекраснодушно простили большевикам 20 лет советской власти?.... так это весьма наивно...
мне нравится ваш ответ...
Это ты, типа, за весь народ вещуешь? Ну ты и не особо нужна никому такая , а вот опрос на Украине показал другое. Там есть и нормальные люди. Ты смотрела бы шире, чем только личными амбициями обиженной, не понятно чем... 
