Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Украина - "старший брат" России

  Stepan333
Stepan333


Сообщений: 2617
22:35 12.06.2012
Купидон писал(а) в ответ на сообщение:
> вы разве не знаете, что могила первого хана Великой Болгарии Кубрата найдена в деревне Перещепино Полтавской области? А могила его сына Аспаруха на территории города Запорожье?
quoted1

Значит , сочли за честь быть погребёнными в Великой Земле ! А ты на ней живёшь и гадишь ! Забей очередь в крематорий, а то , не дай бог, по ошибке ляжешь в Великую Землю - может не принять !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
11:39 13.06.2012
Клаус писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Просто товарищ Перейра видимо тоже понимает, шо крокодилы не летают.
> даже "нызенько"...
> хехе  
quoted1

раз хе хе то вопрос остается в чем разница между чубом и хохлом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Клаус
257000


Сообщений: 258
10:59 14.06.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты сам разберись.Где ты такое слово Окраина увидел?В каких древних источниках?
quoted1

Гы...
Та везде...
Оно у меня даже на паспорте написано - ОКРАИНА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  uz111
uz111


Сообщений: 97
11:10 14.06.2012
"Откажись Лихачить Убивать и Умирать" - Наклеить такую надпись на автомобиле каждого гражданина РФ,
Чтобы было меньше аварий на дорогах РФ: "Откажись Лихачить Убивать и Умирать"
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:18 14.06.2012
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> раз хе хе то вопрос остается в чем разница между чубом и хохлом?
quoted1

Kazak "Kekil" or "Aydar".





http://turan.info/forum/showthread.php?t=3370
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
12:53 14.06.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> раз хе хе то вопрос остается в чем разница между чубом и хохлом?
quoted2
>
> Kazak "Kekil" or "Aydar".
> http://turan.info/forum/showthread.php?t=3370
quoted1

такого у нас никто не носил.... негоро хва фальсифицировать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тракторист
Тракторист


Сообщений: 7183
16:40 20.06.2012
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Это ответ тем кто поет песни о том, что НАТО создано для перманентной войны с Россией.
> Ждут нас там, но жуликам и ворам у руля страны придется жить по закону, поэтому мы с киргизами.
quoted1

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА\\\\\\ РЕСПЕКТ!


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тракторист
Тракторист


Сообщений: 7183
17:03 20.06.2012
Патриций Витинари писал(а) в ответ на сообщение:
> Тракторист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Побывав более 300 лет союзником ОРДы, приняв ордынский менталитет и порядки, превратив народ в холопа, а правителя-наместником Бога,
quoted2
>Федя,расслабтесь,Россия была в зависимости от орды,в состав не входила и от ближайших Татарских поселений была в сотне км.Так что говорить о менталитете глупо)
quoted1

ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ, ПОЧТЕННЫЙ! Именно СОЮЗНИКОМ Московия ордынцам и была. Какая зависимость, если московские князья исполняли волю ханов, кровно братались с ханскими наследниками, жили годами в Каракоруме, постигали ордынский менталитет и обычаи, учиняли подушную перепись собственного населения для упорядочения сбора дани для Орды.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -----
Сражались даже на стороне орды, как, например на Куликовом поле, когда нужно было усмирить ордынского бунтаря Мамая, претендующего на ханский трон, пытавшегося сместить Чингизидов, династических наследников власти. Да и по сути Московия Ивана Грозного-это не что иное, как Орда, когда Грозный просто перебрал на себя власть в Орде, где истинные монгольские наследнички пересрались. Таким образом Сибирское, Астраханское, Казанское ханства и Московский улус орды становятся Московским государством во главе с царем Грозным. Заметьте, никакой не Россией, Русью, тем более, а Московским государством, наследником Орды!.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukr2010
Ukr2010


Сообщений: 6218
17:14 20.06.2012
Тракторист писал(а) в ответ на сообщение:
> Таким образом Сибирское, Астраханское, Казанское ханства и Московский улус орды становятся Московским государством во главе с царем Грозным. Заметьте, никакой не Россией, Русью, тем более, а Московским государством, наследником Орды!
quoted1

Именно!
И Сашка Невского в святые возвели только из-за того, что продавал Русь!
И Николая II канонизировали, что слаб был...и позволил предкам ордынским власть взять в стране...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тракторист
Тракторист


Сообщений: 7183
17:21 20.06.2012
"Татаро-монгольская российская империя"
Ю.Афанасьев, директор Российского гуманитарного университета.
http://www.yuri-afanasiev.ru/dangerous_rus/glav...
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:44 20.06.2012
Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно!
> И Сашка Невского в святые возвели только из-за того, что продавал Русь!
quoted1

источник сего предоставите балабол?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
21:00 20.06.2012
Клаус писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Гы...
> Та везде...
> Оно у меня даже на паспорте написано - ОКРАИНА.
quoted1

Не бреши ,там так не написано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
21:13 20.06.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> источник сего предоставите балабол?
>
>
quoted1
Сам ты балабол.

Каин и Авель

У Ярослава Всеволодовича были два сына: Андрей и Александр. Братья по-разному относились к монголам. Андрей был блестящим, ярким человеком, намного интереснее брата. В 1250 году Даниил Галицкий выдал дочь Аглаю за Суздальского князя Андрея Ярославича.
Династический союз Андрея и Даниила пугал монголов. Они прекрасно понимали, что Андрей очень хочет от них избавиться и что его тесть Даниил Галицкий его в этом поддерживает.
Но у Андрея был родной брат Александр Ярославич, будущий Невский. Лишенный ума и образованности брата, Александр кое в чем оказался куда сообразительнее: он первый понял, как полезны могут быть монголы.
После смерти Ярослава великокняжеский престол получает его брат Святослав — по старшинству. Андрей готов признать дядю великим князем, но Александр — сообразительнее!
Братья едут в Орду, и монголы соглашаются: не надо давать ярлык на великое княжение Святославу. И то сказать: Святослав в Орду не ездил, взяток не давал, с монгольскими ханами не пил. Не будет ему ярлыка! Но из братьев монголы выбирают почему-то Андрея. Потому что он старший? Возможно… Хотя права старшинства монголы нарушали много раз. Может быть, Александр несколько раздражал их назойливостью, вызывал опасения своей излишней агрессивностью, бьющей ключом энергией?

Александра, впрочем, не обидели — отдали ему Киев и Новгород. Сидеть на обугленных развалинах Киева не имело смысла, Александр уехал в Новгород.
Став великим князем, Андрей Ярославич начал делать то же, что его умерший под пытками отец: пытается поднять князей против монголов. Князья же оказались тоже сообразительными, как брат Александр: подниматься против монголов боялись.
«Господи! Что есть нам доколе меж собою браниться и наводить друг на друга татар, лучше ми бежати в чюжую землю, неже дружити и служити татаром» — такие мысли приходили в голову Андрею.
Но князья хотя бы не донесли на Андрея! Не «сдали» его Батыге Джучиевичу, как христолюбивые батюшки — Ярослава. Андрея предал родной брат Александр.
В 1252 году Александр едет в Орду. Собутыльник всех решительно ханов, он становится названым сыном Батыги Джучиевича. Замечательный биолого-исторический парадокс: папа старше сына на 12 лет! Красота!

К тому времени биологический отец Александра уже покойник. И по всем правилам хорошего тона, и по династическим законам того времени он должен носить имя своего названого отца Батыги Джучиевича. Александр Батыгович Невский. Можно, конечно, и Батыевич, и Батуханович, но ведь гораздо более резонно сохранить форму имени, принятую на тогдашней Руси.
То, что Александра Невского до сих пор называют «Ярославичем», — не более чем часть густого мифологического тумана, который окутывает эту… выражаясь мягко — эту очень сложную фигуру. От своего генетического отца Ярослава Александр отрекся по всем правилам шаманизма, отказался признавать своим папой человека, посягнувшего на величие монгольских ханов. Он сам назвал отцом человека, против владычества которого готовил восстание Ярослав и который убил Ярослава страшной смертью.

Александр жалуется своему новому папе на Андрея — мол, тот обманом захватил великое княжение, а теперь утаивает часть дани, обманывает милого папу, Батыгу Джучиевича.
Батыга бросил на Суздаль две орды — Куремсы и Неврюя. Андрей разбил Куремсу, и орда Куремсы ушла на Юго-Запад Руси. Но Неврюй разбил Андрея, и «Неврюева орда» вошла в песни, сказки, предания. Масштаб разорения, количество непогребенных покойников, число уведенных в рабство сравнимо с масштабом нашествия 1238 года.
Андрей Ярославич с Аглаей Даниловной бежали в Норвегию, Александр Батыгович Невский стал великим князем, сел на опустевший трон брата.

Деспотия без монголов

Был ли Александр Батыгович выгоден и удобен монголам? Несомненно. Но в несравненно большей степени монголы были удобны и полезные ему.
Монголы дали невероятно много двоюродному внуку Боголюбского, Александру Невскому: колоссальное усиление княжеской власти.

1. Теперь власть князя опиралась на авторитет и на мощь монгольских ханов. В случае чего — за князя есть кому заступиться.

2. Князья стали слугами ханов — но и от своих дружинников стали требовать того же.

Психология дружинников тоже менялась: в ходе многих погромов слишком многие погибли, состав служилых людей поменялся. На смену тем, что привыкли быть соратниками князей, окончательно пришли люди незнатные, с другой психологией. Те, кто согласен был стать князьям верным слугой.

3. Обстановка «прифронтового» государства, постоянной войны, необходимости отражать очередную орду заставляла общество мириться с режимом самовластия, нарушениями демократии.


Конечно, в этих условиях жил не один Александр — жили все. В том числе и все русские князья. Вопрос в том, кто и как вел себя в этих условиях. Монголы всех князей учили предавать отцов и братьев, доносить друг на друга, целовать копыта ханского коня, быть верными слугами ханов. Вопрос: кто был самым лучшим учеником?
Александр оказался самым лучшим, самым верным учеником монголов и приемным сыном Батыги Джучиевича. Как всякий лучший ученик, он выполнял многие и многие поручения приемного папы и много чего получил.

Решающий урок состоялся в 1262 году. Тогда по всей Руси вспыхнуло восстание против монгольских сборщиков дани — баскаков, и против купцов, откупавших сбор дани, — бесерменов. Как к ним относились на Руси, ясно уже из слова «бусурман» — переделанное «бесермен».

В Новгороде, в Суздале, Ярославле, Владимире, Ростове, Твери — везде встал народ. «Бысть вече на бесермены по всем градом русским, и побиша татар везде, не терпяще насилие от них».
Очень трудно судить, насколько велик был шанс покончить с игом навсегда. Наверное, шанс был очень реальный, если бы князь встал на сторону восставших.
Но Даниил Галицкий был далеко, Ярослав Всеволодович давно умер, Андрей Ярославич — в Норвегии.
Вечевая Русь, умевшая сама управлять собой, свой выбор сделала, ударив в колокола и «побиша» недругов. Александр Невский тоже сделал выбор: вместе с ордынским, собственно татарским войском он активнейшим образом подавлял восстание во всех городах Северо-Восточной Руси.
При подавлении восстания войска князя Александра Батыговича Невского, канонизированного православной Церковью, проявляли ту самую «азиатскую жестокость», которую якобы татары и занесли на Святую Русь
Дружинники Александра Батыговича Невского, генетического внука Всеволода Большое Гнездо и духовного внука Чингисхана, отрезали пальцы, уши и носы, секли кнутом пленных, жгли дома и города ничуть не «хуже» татар. «Александрово побоище» в Твери помнили ничуть не хуже, помнили так же и тем же, чем «Неврюеву рать».


Совместными усилиями они подавили восстание — Батыга Джучиевич и его удачный приемный сынок. Именно тогда уничтожается вечевой строй на Северо-Восточной Руси, и именно руками Александра. Монголы могли не додуматься до того, чтобы изменить политический строй Руси. Но уж Александр Батыгович прекрасно понимал, что в его интересах: слишком часто вече мешало ему, а из Новгорода — выгоняло. Да и в 1262 году первыми ударили вечевые колокола Ростова, столь не любимого еще Андреем Юрьевичем, генетическим двоюродным дедушкой Невского.
На 1262–1265 годы приходятся последние упоминания веча на Северо-Востоке. Вот они, годы перелома. Годы полного и окончательного изменения политического строя на Северо-Востоке Руси.
Обвинять злых татар в том, что это они принесли на Русь азиатские методы правления и азиатский образ жизни, стало классикой. Но в эти недобрые годы удавил самоуправление и демократию на этой части Руси не кто иной, как Великий князь Владимирский Александр Батыгович Невский.

Несомненно, монголы очень даже помогли становлению деспотичной азиатской власти без веча и любого народоправства; но вовсе не потому, что принесли его с собой. А потому, что умный и хитрый двоюродный правнук Андрея Боголюбского, Александр Невский, сумел использовать монголов для осуществления заветной мечты многих князей. Хотели, может быть, и многие князья, но именно он стал реальным «самовластцем» для себя и для своих потомков.
Глупо, конечно, судить исторических личностей по меркам сегодняшней морали. В сущности, так и поступали советские власти — скрывали от населения страны факты, которые позволили бы называть Александра Невского плохими словами: «коллаборационистом» или «предателем национальных интересов». Разумеется, ни тем, ни другим Александр Батыгович Невский не был и в помине, но он сделал некоторый выбор и, вряд ли сам осознавая это, стал в начале новой версии славянской цивилизации…
Той самой версии, которую еще со времен интеллектуалов XVII века, Ордын-Нощокина и Василия Голицына, называют «азиатской».
После Александра Невского
В 1256 году добровольно выбранный и по заслугам любимый отец Александра Невского, Бытыга Джучиевич, уже ушел в мир счастливой перекочевки. В год смерти ему было всего 48 лет. К 1262 году правил хан Берке, и этот хан потребовал от Александра воинов для войны с Ираном. Александр отказал — ему было чем заняться на Руси! Тут вечевой строй подавлять надо, дела невпроворот…
Этого отказа ему не простили: наверное, проницательный хан Берке догадался, что дела Руси для названого родственника важнее дел Золотой Орды.

Александр Батыгович не был предателем ханов, с ним поступили не как с его отцом. Ставшего слишком самостоятельным князя по-тихому отравили в 1263 году. Высказывалось, правда, и другое предположение… Что Александр Невский чересчур много выпил с Берке и помер от алкогольного отравления. Все же 43 года, пора и о здоровье подумать.
Во всяком случае, Александра больше нет. И тогда возвращается Андрей! Он стал Великим князем Владимирским, Суздальским и Переяславским (в Переяславле-Залесском).
Но к тому времени Северо-Восток Руси — это не единое государство, а конгломерат из то 12, то 13 княжеств, которые ведут между собой почти беспрерывные войны. Великий князь Владимирский становится титулом почетным, но без реальной власти. Вроде императора Священной Римской империи германской нации.
К тому же за годы его отсутствия, с 1252-го по 1263-й, на Северо-Востоке произошел как раз тот политический переворот, который Андрей Ярославич изо всех сил хотел не допустить. История необратима. Всего за десять лет Русь изменилась до неузнаваемости, князю Андрею на ней уже не было места. Князя уважали за прошлое, но реальной власти у него было очень мало. Повернуть историю вспять, создать общую коалицию против монголов он не может.
Пережив свою эпоху, князь Андрей умер в 1276 году.
В 1277 году престол великого князя перешел к сыну Александра, Дмитрию Переяславскому. Но через 4 года другой сын Александра, Андрей, выпросил в Орде ярлык (как тут не вспомнить о примере родителей?). Началась новая междуусобица. В 1281–1282 годах приведенные Андреем монгольские рати опустошили многие районы Северо-Востока. В 1293 году он (с четвертой попытки) добился своего — то есть великого княжения. Приведенная им в 1293 году Дюденева рать вошла в историю Руси так же, как Неврюева орда.
Вообще же с 1275 по 1300 год на Северо-Восточную Русь татары обрушивались 15 раз. И всякий раз их звал кто-нибудь из князей.

В ходе междуусобных войн и монгольских погромов роль старых, много раз разгромленных городов все падает и падает, а поднимаются Москва и Тверь. Вместе со своим городом поднимается и младший сын Александра Невского, Даниил Московский. В первой половине XIV века дань для татар собирает его сын и внук Александра Батыговича Невского, знаменитый Иван Калита. Это о нем писал Наум Коржавин в стихах, вынесенных в эпиграф.
Иван Калита тоже писал доносы на братьев, губил близких родственников и наводил на Русь монгольские орды — в этой семье были своеобразные традиции.
Благодаря и этим поступкам на престоле будущих московских великих князей, потом царей, остаются сидеть потомки именно Александра Невского. А что удивительного? После 1262 года Орда прекрасно знала, на какую линию княжеского рода очень даже можно положиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:27 20.06.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Иван Калита тоже писал доносы на братьев, губил близких родственников и наводил на Русь монгольские орды — в этой семье были своеобразные традиции.
> Благодаря и этим поступкам на престоле будущих московских великих князей, потом царей, остаются сидеть потомки именно Александра Невского. А что удивительного? После 1262 года Орда прекрасно знала, на какую линию княжеского рода очень даже можно положиться.
>
quoted1

Эта бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
00:21 21.06.2012
Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Именно!
> И Сашка Невского в святые возвели только из-за того, что продавал Русь!
> И Николая II канонизировали, что слаб был...и позволил предкам ордынским власть взять в стране...
quoted1


Вам не нравится Орда? Почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украина - старший брат России. Значит , сочли за честь быть погребёнными в Великой Земле ! А ты на ней живёшь и гадишь ! Забей ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия