капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Было бы не плохо, чтобы еще и ваши предки были из этих городов. Ан нет. Поляне и сиверне-предки москалей, но никак не украинцев.
Угу, угу, если посмотреть на мордовско-финские+немецко-татарские фамилии москалей, всяких там Карамзиных Кара-Мурзых, Нарышкиных, Берингов, Гагариных, то сразу становится "ясно" из каких они городов-весей, а именно из ШТАДТОВ, БУРГОВ, ОВСКОВ, ИРСКОВ. Не иначе, как из ЗАБУГОРЬЯ, Калуг, Рязаней, Каракорума, Сарая, Казаней и далее на север и восток. Так шо Моксель, он и в Африке моксель! А подобных пузыриков мыльных всевозможные "генетики" приводили немало, что не "генетик"-то пузыри разные. Это, как рейтинги, каждая соцслужба рисует рейтинг тем, кто больше понравится или даст денег.
11:41 11.07.2012
Артур Скопенк 15075 писал(а) в ответ на :
> Не на немецких и французских картах 16 века есть Украина, России кстати нет, на её месте Царство Московское.
Точно. Показана окраина и Польши и Московского Царства. Дикое поле, двумя словами. На котором обитали дикие укры - родственники турок, татар и прочих угров с румынами.
11:52 11.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
> Артур Скопенк 15075 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не на немецких и французских картах 16 века есть Украина, России кстати нет, на её месте Царство Московское.
>Точно. Показана окраина и Польши и Московского Царства. Дикое поле, двумя словами. На котором обитали дикие укры - родственники турок, татар и прочих угров с румынами.
Этот Скопенко напоминает мне не вполне здорового человека- уже вопрос с этими картами, 90% из которых такая же липа как и его полковничьи погоны, закрыт. Уже давно известно что термин "украина"- обозначал в те времена край, дальние земли, а скопенки все чешут про то, что аж в 16 веке на каких-то картах есть страна украина И уж совсем смешно читать такие очевидные вещи, что в 16 веке не было России. Это и в макбук лазить не нужно- точно не было. Было Великое княжество Московское. Ото лучше бы о свинях и сале рассказывал...
12:09 11.07.2012
>>Не на немецких и французских картах 16 века есть Украина, России кстати нет, на её месте Царство Московское.
Немецкая карта. 15 век.
-шо видим?
-к востоку от Риги и севернее-Руссия. Там где Оукраина вся постона-таки да.
Тотария.
-кто то надеялся на другое?
13:25 11.07.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
>Уже давно известно что термин "украина"- обозначал в те времена край, дальние земли, а скопенки все чешут про то, что аж в 16 веке на каких-то картах есть страна украина
> И уж совсем смешно читать такие очевидные вещи, что в 16 веке не было России. Это и в макбук лазить не нужно- точно не было. Было Великое княжество Московское.
Шо дошло, наконец, шо в 16-м веке ни о какой России никто и не знал. Тогда заткнитесь с своей 1000-летней русской историей и более не гундите. "Кровавое рабство ордынского болота-ваши истоки, а норманская слава" слова вашего любимого К.Маркса .
13:40 11.07.2012
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Шо дошло, наконец, шо в 16-м веке ни о какой России никто и не знал.
13:42 11.07.2012
Тракторист писал(а) в ответ на :
> ровавое рабство ордынского болота-ваши истоки, а норманская слава" слова вашего любимого К.Маркса .
Вашего. Вы же так любите его цитировать.
13:43 11.07.2012
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уже давно известно что термин "украина"- обозначал в те времена край, дальние земли, а скопенки все чешут про то, что аж в 16 веке на каких-то картах есть страна украина >> И уж совсем смешно читать такие очевидные вещи, что в 16 веке не было России. Это и в макбук лазить не нужно- точно не было. Было Великое княжество Московское.
>Шо дошло, наконец, шо в 16-м веке ни о какой России никто и не знал. Тогда заткнитесь с своей 100-летней русской историей и более не гундите. "Кровавое рабство ордынского болота-ваши истоки, а норманская слава" слова вашего любимого К.Маркса .
Боже, сколько праведного гнева и брызг! Радной, Россией Россию Петя первый нарек, с этого момента она так и называется. До этого, официальное название было Великое Московское Княжество, при этом на западных картах того периода писали просто RUSSIA- Русия, насколько я понимаю. Кстати, это территория, которая не была оккупированна польшей и ВКЛ, и которая сбросив татарское иго- освободила и другие свои земли, на которых ты сейчас и живешь, и злобно тут булькаешь. А-то глядишь, если бы не Москва- ты по татарски бы сейчас тарахтел, сидя в каком-нибудь сарайчике на окраине Вроцлава.
14:00 11.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> -шо видим? > > -к востоку от Риги и севернее-Руссия. Там где Оукраина вся постона-таки да.
Самое интересное, что и к югу от Риги тоже Russia. Прямо, где сейчас Киев находится. То есть Русь, она же Украина нынешняя, которую тогда иноземцы именно и Русью называли. Московия там где то за пределами рисунка, которого картой назвать язык не повернется. У Боплана более точно и подробно. Изучайте картографию, а не детские рисунки.
> Тотария.
И шо такого? В те времена юг Украины-Руси был татарским.
14:14 11.07.2012
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Самое интересное, что и к югу от Риги тоже Russia.
Ну так да. Бело Руссия.
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Прямо, где сейчас Киев находится.
Не. Очки протри.
Руссия-чуть ниже Pskofa, на речке впадающее в районе Риги в Балтику. Это Двина
А там где Киев-написано Тартария.
Увы.Тракторист писал(а) в ответ на :
> У Боплана более точно и подробно.
У боплана..
Ну-ну.
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Московия
У Боплана на месте Украины написано Киевия.
-чё делать-то будем, Моксель?
14:15 11.07.2012
Тракторист писал(а) в ответ на :
>В те времена юг Украины-Руси был татарским.
А потом татары перебрались до дому до хаты в монголию и бескрайние просторы степей Оукраины заселили белолицие, голубоглазые, светловолосые украинцы.
-нравишься.
14:19 11.07.2012
Тракторист писал(а) в ответ на :
> И шо такого? В те времена юг Украины-Руси был татарским.
А шо это за обоазование такое- украина-Русь? Где находилось, кто княжил? Наверное род князей Незакидай-Оглобленко? А, тады понятно... Украинская история, 5 класс.
14:22 11.07.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> А шо это за обоазование такое- украина-Русь?
Русь-это где живут потомки Русов-узкая полоска на границе с Россией, а Украина-где живут потомки татар Золотой Орды-южнее черниговщины.
Все вместе это называется Украина-Русь, но так как Руси здесь меньшенство, то певно повинно бути просто Украина.
14:40 11.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Русь-это где живут потомки Русов-узкая полоска на границе с Россией, а Украина-где живут потомки татар Золотой Орды-южнее черниговщины. > > Все вместе это называется Украина-Русь, но так как Руси здесь меньшенство, то певно повинно бути просто Украина.
А, понял! Тире- это граница между Русью и чертой татарской оседлости...
14:56 11.07.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
>> Шо дошло, наконец, шо в 16-м веке ни о какой России никто и не знал. Тогда заткнитесь с своей 1000-летней русской историей и более не гундите. "Кровавое рабство ордынского болота-ваши истоки, а норманская слава" слова вашего любимого К.Маркса . > > Радной, Россией Россию Петя первый нарек, с этого момента она так и называется.
Совершенно в пымпочку правильно! И случилось это в 1721-м году, когда Петя сталь отсылать посольские приказы, написанные в адрес Московии, исправляя самолично на Руссия, потом Россия. Западные страны знали Московию именно, как Московия, но никак не Русь и тем паче-не Россиия!
> До этого, официальное название было Великое Московское Княжество, при этом на западных картах того периода писали просто RUSSIA- Русия, насколько я понимаю.
Неправда! Не понимаешь, а 5 копеек пытаешься вставить! До этого это было Московское царство, до того, Московское княжество, до того-Ростово-Суздальское княжество или Залесье, залешанские земли.
> Кстати, это территория, которая не была оккупированна польшей и ВКЛ,
Сплошная каша! В каких сражениях Польши, ВКЛ и тогдашней Украины-Руси последняя была оккупирована? К всеобщему вниманию, ВКЛ это и есть добровольный военный союз этой самой Польши, Руси (Украины), Литвы (Белоруссии) и небольшой группы жмудинов против западных оккупантов-рыцарей и восточной Орды. Именно ВКЛ успешно разбила рыцарей в Грюнвальдской битве, а потом Орду в битве на Синих Водах. Сии постулаты известны большинству, интересующемуся историей, окромя некоторых твердоголовых севастопольских и некоторый перейр!
> и которая сбросив татарское иго- освободила и другие свои земли, на которых ты сейчас и живешь, и злобно тут булькаешь. А-то глядишь, если бы не Москва- ты по татарски бы сейчас тарахтел, сидя в каком-нибудь сарайчике на окраине Вроцлава.
А это вообще БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ! А что, Москва кого то от т.н. "ига" освобождала? От ига как раз освободилилась ВКЛ (на Синих Водах), а Московия вошла (ДОБРОВОЛЬНО) в союз с ордынскими ханами, став Московским улусом, князья московские кровно братались с ханами и их наследниками, получале в Орде ярлыки на княжение, вели совместный с ханскими кунаками сбор дани с собственного народа, роднились детьми и даже воевали на стороне Орды на ханской стороне ради собственного благополучия под ханским крылом. Одна Куликовская битва о многом говорит, когда слуга хана Тохтамыша А.Невский яростно рванул усмирить ордынского самозванца Мамая. Московцы Мамая прогнали, но таким образом, еще более, чем на 100 лет продлили царствование над собой наследниками Чингисхана.
на каких-то картах 
есть страна украина 
