> Бог с вами, я вас ни в чем не обвиняю. я лишь сказал что ссср и германия в 39м были союзниками в войне с польшей. как и с 41го союзниками в войне с германией были ссср сша и англия. quoted1
Смелое заявление! Почему же вы не называете Японию союзником СССР, ведь в это же время с ней был подписан договор о ненападении, где в дополнительном протоколе разграничивались сферы влияния. Все точь в точь как с германией.
>> Это в укроисторической науке. В мире же это считается договором о ненападении. Всего лишь. Секретный пакт- это раздел сфер влияния, но опять же- не союз.
> > ну есть некоторые неточности например по вашей ссылке написано что польскому послу вручили ноту 16 сентября, хотя на самом деле ее вручили 17 сентября в 3ч 15 мин ночи мнее чем за 2 часа до нападения). после совещания в кремле с шуленбургом начавшегося 17 сентября в 2ч 17мин. > ну это фигня дела не меняет..... > > по ссылке описан ход военных действий и силы сторон. согласен со всем. все хорошо. > по поводу того что ссср не выступал как союзник германии нет ни слова. если вы нашли таковое дайте цитату. > > вот кстати нашел интересное место по ссылке > > Практически все современные авторы осуждают тогдашние утверждения советского руководства о распаде Польши и прекращении ее существования, но при этом некоторые из них оперируют именно этой аргументацией{273}. А.С. Орлов считает, что раз СССР ввел войска в тот момент, когда польское правительство утратило управление страной, а эмигрантское правительство еще не было создано, то международное право было соблюдено{274}. Из этих рассуждении не ясно, почему в момент смены правительства международное право не действует, а также какое отношение к этой проблеме имеет вопрос о способности правительства управлять страной? Некоторые авторы связывают момент ввода советских войск в Польшу с подписанием советско-японского соглашения о прекращении огня на р. Халхин-Гол, что, по их мнению, обеспечило СССР тыл на Востоке > > вот так авторы статьи безусловно грамотные люди сами разбивают советский идеологический миф о том что польша уже не являлась государством а была просто территорией которую можно занимать.... > > Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Войско польское, Нормандия Неман- вот это СОВМЕСТНЫЕ УСИЛИЯ. quoted2
> > войско польское дивизия свободы не совместные усилия. потому как на момент возникновения этих военных формирований таких стран как польша и чехословакия уже не было. это нац формирования ркка (польские и чешские, под управлением советских офицеров), аналогично польские силы в британии. нормандия неман это как правильно заметили немцы партизаны, так как франция есть (правительство виши) и находится формально в союзе с германией. в том же положении и де голь (в смысле партизан). а официальные французские силы в составе германских вс это дивизии валония и шарлемань (там еще были другие помельче и колониальные войска). > вот где то так.... > > Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оговорка по Фрейду...
>> ВЫ в 39-м еще часть панской польши... >> Это вы, пытаетесь разделить на части единое, потому что так они будут удобней укладываться в ваше украинское понимание событий и фактов. quoted2
> > когда я написал мы я имел в виду советы. да это оговорка но не по фрейду. сексуального подтекста тут нет. да и в некотором отношении я себя действительно считаю бывшим советским гражданином. я родился и учился при ссср. состоял в пионерах, ходил на политинформации и фсе такое мои деды воевали в ркка мой отец был советским офицером.... так что я имею право в этом случае говорить мы. quoted1
>> Белорусскую Хатынь сожгли офицеры Красной Армии > По-подробней можно? Несколько версий я уже слышал, какая у Вас? quoted1
У меня официальная .Мы уже это обсуждали.
22 марта 1943 года в деревню вошёл 118-й батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года, и окружил её. Батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева главным образом из бывших военнослужащих Красной Армии, попавших в Киевский котел.. Операция проводилась под руководством специального соединения СС Дирлевангер (нем. "SS-Sonderregiment Dirlewanger").[. После войны за участие в этой карательной операции был осуждён бывший старший лейтенант Красной Армии, а на момент операции начальник штаба 118-го охранного батальона Григорий Васюра; командир взвода этого же батальона бывший кадровый лейтенант Красной Армии Василий Мелешко был приговорён к расстрелу; приговор приведён в исполнение в 1975 году. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был эсэсовский майор Эрих Кернер, командовал батальоном бывший советский майор Смовский. По приказу Кернера и Смовского полицейские под руководством Васюры согнали всех жителей Хатыни в колхозный сарай, заперли в нём, обложили соломой, облили бензином и подожгли. Поджег сарай переводчик-полицейский Лукович. В оцеплении в тот трагический день стоял и один предатель из местных националистов, некий Иван Петричук из Плещениц.Вопрос прокурора к Васюре: «Судя по анкетам, большинство ваших подчинённых до этого служили в Красной Армии, прошли через немецкий плен, их нет нужды водить за ручку?» Васюра: «Да, служили. Но это была шайка бандитов, для которых главное — грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешку — кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови». (Из материалов процесса по делу Г. Васюры)
Бандеровцев-националистов там не было.
Самое интересное что москальская пропаганда все время триндела что молчали о Хатынской трагедии мол потому что не хотели натравливать белорусов на украинцев.мол рушилась дружба народов.Смех.Молчали потому что Хатынь сожгли бывшие какдровые офицеры Красной Армии.если бы сожгли бандеровцы то орали бы на весь Мир.и на Нюрберге вспомнили бы.Большей антибандеровской рекламы и не придумаешь.Но молчали .И только в наше время москальская пропаганда взяла брехню на вооружение.
Кстати Хатынь сожгли не ради удовольствия.А ,,благодаря ,,действиям партизан.Но это не оправдывает уродов.Просто справка.
Было так, что вечером 21 марта 1943 года в Хатынь пришли пятеро партизан из отряда Василия Воронянского («Дяди Васи»). Партизаны поужинали, переночевали, а утром 22 марта двинулись по шоссе Логойск -- Плещеницы. В это же время с противоположной стороны – из Плещениц в Логойск – вышла автоколонна того самого 118-го полицейского батальона в составе двух грузовиков и открытой легковой машины. Партизаны обстреляли колонну, убили при этом шеф-командира первой роты капитана Ганса Вельке, пулеметчика Шнайдера, трех полицейских из числа коллаборационистов и ранили еще двоих. В том числе командира взвода («цугфюрера») Мелешко. Рана была пустяковая, касательное ранение головы, но Мелешко, перебинтовав голову, чувствовал себя «героем» положения. Приказал открыть огонь по жителям деревни Козыри, работавшим на лесосеке. Полицейские убили 26 человек. Машины вернулись в Логойск, о происшествии доложили генералу СС Дирлевангеру. Последний рассвирепел, распорядился сровнять Хатынь с землей, жителей уничтожить. Ведь убитый партизанами капитан Вельке – не простой фашист, а чемпион Олимпийских игр 1936 года в Берлине, лично знаком Гитлеру. 118-й батальон был поднят по тревоге и из Плещениц двинулся на автомашинах в Хатынь.
Наперед хочу сказать.сейчас начнут приводить доказательства что Хатынь сожгли националисты Буковинского и Киевского куреня.Так вот Буковинский курень на момент сожжения Хатыни был расформирован.он принадлежал к мелькниковцам а не бандеровцам.Да несколько человек с него были служащими 118-го батальона но не как члены куреня а как частные лица.С таким успехом можно и красную армию обьявить участницей.Что касается Нахтигаль и Роланда то они участия в этом преступлении не принимали.
>> Да пусть "несёт", главное, что бы не "пронесло", как тебя. quoted2
>Стёпа, скажи, если вы такие независимые, у вас всё есть и мы вам вообще не упали, то почему вы отираетесь на Российском форуме, а не на своём, независимо украинизированном? quoted1
Ифанофф, ты пойми, ваш, как ты говоришь, российский форум, в большой степени работает на объединении граждан Украины, вне зависимости от их убеждений и полит.пристрастий. Например с JUDASом , на украинском форуме, мы бы давно виртуально подрались, а здесь у нас появляется то общее, за которое мы будем "сидеть в одном окопе", и сидя в нём мы, может быть, найдём консенсус и на наши, внутриукраинские непонятки. Да и с кем сами то будете общаться без нас ? Да и ты залез на ветку "Украина" ! Нет что бы спокойно обсуждать на ветке Во славу России! в какую из ягодиц правилно лизать тандем ! И ещё, как я заметил, правильно и грамотно по-русски пишут именно не россияне - хоть поучитесь родной речи.
>Например с JUDASом , на украинском форуме, мы бы давно виртуально подрались, а здесь у нас появляется то общее, за которое мы будем "сидеть в одном окопе"
-когда я в окоп забегу, с саперной лопаткой. Юдаса я в плен возьму, а тебе череп на двое развалю. Сам знаешь почему. Потому что ты укр. С украми как с предателями, разговор короткий.