Хронология военных действий УПА составлена , она есть в интернете, я уже её приводил. Можно конечно и составить запросы по всем трем рекомендованным адресам. Данные конечно будут отличаться, одни немного приврали, другие утаили, что-то утеряно. Я думаю данные организации не занимаются историей Украины , но могут иметь в архивах отдельные документы. За соответствующими данными логичнее обращаться в украинские организации, которые тематически занимаются данным вопросом. Ну , пришлют пару сотен бумажек, ну обойдутся они мне с пересылкой несколько сотен евро, еще заплачу за перевод, полной картины эти документы не создадут. Лишняя трата времени и средств. Немецкие военные архивы нужно искать в архивах ЦРУ и КГБ, а не в Германии. КГБ про бандеровцев ничего хорошего не пришлет из-за политической заангажированности , а в ЦРУ пришлют отписку, это нужно через помощника сенатора запрос делать и то нет гарантии что кто то будет искать.
10:35 19.11.2012
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего делали украинские националисты в Сталинграде в составе частей Вермахта?
>То-же что и власовцы.
А тогда были власовцы?Smokan писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего делали украинские националисты в Сталинграде в составе частей Вермахта?
> > А где инфа об этом?
> > Я наоборот постоянно говорил что УПА никогда не воевали пом Лениградом, Москвой или Сталинградом,что они воевали только на своей земле и только за свою землю. > И по этой причине нечего русским выставлять какие то претензии бандеровцам.
В июле 1941 года предводитель Организации Украинских Националистов полковник Андрей Мельник обратился к Гитлеру с просьбой о создании украинских войсковых формирований в составе немецкой армии. Просьба полковника осталась без ответа. 7 июля 1941 года профессор В. Кубийович, председатель Украинского Центрального Комитета, обратился к генералгубернатору Галичины Г. Франку с письмом, в котором просил немецкое руководство создать украинское воинское формирование. По Галичине начали быстро распространяться слухи о положительном решении вопроса. Первый набор рекрутов был произведен успешно, но впоследствии все они были распределены малыми группами по немецким частям. Следовательно, вполне могли повоевать под Москвой, Сталинградом, Ленинградом, т.к. вермахт, использовался, в основном, на фронте, в отличие от СС. И воевали.
Дивизия "Фон Штумпфельд" Дивизия была сформирована в Сталинграде 12 декабря 1942 года. В дивизию были набраны русские добровольцы, русские из казаков, украинские и русские полицейские, находившиеся в Сталинградском котле.
Во время Второй мировой войны из 73 миллионов жителей СССР в оккупации оказалось более 30 млн. украинцев, более 20 млн. русских, примерно 8 млн. белорусов, около 5 млн. народов прибалтийских республик, более 1,5 млн. поляков СССР, до 3 млн молдаван и румын, до 2-х миллионов евреев, 0,2 млн. крымских татар. Сотни тысяч, если не миллионы, наших соотечественников служили в различных вооруженных и военизированных формированиях и учреждениях 3-го Рейха. В справочнике приведена относительно полная информация по более чем 100 соединениям (бригада, охранный корпус, дивизия, бригадная и дивизионная группа, легион, корпус самообороны) и по 10 объединениях (вооруженные силы, армия, корпус). Данные об иностранных формированиях в полиции, Абвере, Кригсмарине, Люфтваффе, военизированных организациях: Тодта (строительство), Шпеера (транспорт), RAD (рабочая) в справочнике практически отсутствуют, так как в их составе почти не формировались иностранные части крупнее полка или батальона, которые автором из-за их численной незначительности не учитываются. Составляя 50% от общего числа населения, очутившегося в оккупации, из украинцев было сформировано: - дивизий и охранных корпусов - 1 из 40 - 2,5 %; - бригад - 3 из 60 - 5 %; - полков - 20 из 250 - 8 %; - батальонов - 120 из 1100 - 11 %.
Если судить по батальонам, 11% вермахта и СС составляли гордые потомки укротропов. Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Зато полно фактов когда немцы кидали воевать против УПА власовцев и красновцев, на Украине.
Очередные "100 лучших боёв УПА"? мираж писал(а) в ответ на :
> Волк на этом специализируется.
Спасибо за оценку моего скромного взноса в антисвидомизм. мираж писал(а) в ответ на :
> УПА никогда там не воевала,но немцы направляли около 1200 человек в танковую дивизию "Райх".
УПАрыши в Сталинграде, разумеется, не воевали. Но вот то, что укропредатели составляли приблизительно 9% от штата дивизии СС "Дас Рейх", не знал. Век живи - век учись.
мираж писал(а) в ответ на :
> У Волка нифига непонятно,то-ли это добровольцы дивизии "Галичина",то-ли мобилизованные до 1943 года,то-ли это из числа бывших красноармейцев.
Сильно большая разница? Ублюдки, воевавшие - карательствовавшие, на стороне немцев. мираж писал(а) в ответ на :
> Волки рады записать в "украинские националисты" всех подряд,лишь бы святое русское имя не было омрачено.
Ублюдки, воевавшие - карательствовавшие в составе вермахта и СС, русскими не являются. Мы им памятников
УКРАИНСКИЙ НАЦИЗМ. ПАМЯТНИКИ ДИВИЗИИ «СС-ГАЛИЧИНА» НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ
не ставим. На государственном уровне не прославляем.
мираж писал(а) в ответ на :
> Охотно считает украинцев во власовских частях,но забывает посчитать число русских в т.н. "украинских" охранных батальонах.
Ну приведите инфу.
10:50 19.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Дивизия "Фон Штумпфельд" > Дивизия была сформирована в Сталинграде 12 декабря 1942 года.
Это так называемая Сумская Дивизия Вермахта:
Помимо дивизии «Галичина» на фронте действовала Сумская дивизия. По свидетельству И.А. Дугаса и Ф.Я. Черона, она насчитывала в своих рядах 10 тысяч бывших военнопленных, воевала на немецкой стороне под Харьковом и была полностью разбита под Сталинградом в 1942 году.
11:08 19.11.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
> Очередные "100 лучших боёв УПА"?
Ты лучше, как очевидец, поведай как в Чечне мародёрствовал и как стрелял в россиян-соотечественников.
11:12 19.11.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Хронология военных действий УПА составлена , она есть в интернете, я уже её приводил.
100 лучших боёв УПА Жалко, немцы о них не знали, а то бы не стали Бандеру кормить и семью Шухевича отпускать. Да и снабжать УПАрышей оружием, боеприпасами и снарягой, тоже, вряд ли, стали бы. Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Можно конечно и составить запросы по всем трем рекомендованным адресам. Данные конечно будут отличаться, одни немного приврали, другие утаили, что-то утеряно.
Какие проблемы? Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Я думаю данные организации не занимаются историей Украины , но могут иметь в архивах отдельные документы. За соответствующими данными логичнее обращаться в украинские организации, которые тематически занимаются данным вопросом.
Конечно, свидомые историки опишут не 100 лучших боёв УПА, а стотыщмиллионов, добавив, что Алоизыча лично шлёпнул Шухевич. Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Ну , пришлют пару сотен бумажек, ну обойдутся они мне с пересылкой несколько сотен евро, еще заплачу за перевод, полной картины эти документы не создадут. Лишняя трата времени и средств.
Денег жалко? На торжество свидомости?! Какой то Вы меркантильный, Капец.
11:30 19.11.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
> Денег жалко? На торжество свидомости?! Какой то Вы меркантильный, Капец.
Та , шо воду в ступе толочь, писано -переписано. Давай лучше я оплачу издание твоих мемуаров, под названием -"Позывной "Volk" или как я шакалил в Чечне." Только при одном условии- ты мне честно расскажешь - зачем ты бреешь грудь? Стихи твои гавнёные я читал, издавать не буду.
11:59 19.11.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Помимо дивизии «Галичина» на фронте действовала Сумская дивизия.
Все "подвиги" галицияков на фронте, начались и закончились под Бродами, на гусеницах Т-34. Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очередные "100 лучших боёв УПА"?
>Ты лучше, как очевидец, поведай как в Чечне мародёрствовал и как стрелял в россиян-соотечественников.
А Вы присутствовали на мародерке, Капец? Сами то постеснялись к нохчам приехать? С "клятыми москалями" повоевать. Струсили? Кстати, нохчи, себя моими соотечественниками не считали. С чего я их должен считать своими соотечественниками? Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Денег жалко? На торжество свидомости?! Какой то Вы меркантильный, Капец.
>Та , шо воду в ступе толочь, писано -переписано. Давай лучше я оплачу издание твоих мемуаров, под названием -"Позывной "Volk" или как я шакалил в Чечне." > Только при одном условии- ты мне честно расскажешь - зачем ты бреешь грудь? > Стихи твои гавнёные я читал, издавать не буду.
Блестящий образец укрокультуры, Капец. Дерзайте дальше. Вперед к бану, т.с.
12:23 19.11.2012
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Я думаю данные организации не занимаются историей Украины , но могут иметь в архивах отдельные документы. За соответствующими данными логичнее обращаться в украинские организации, которые тематически занимаются данным вопросом.
Ну да, украинские организации не имея документов проповедуют в основном басни, одна из которых (боевые действия упа против вермахта) и стала причиной запроса Союза офицеров к немецким историкам.
12:24 19.11.2012
12:28 19.11.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Ясь Капец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю данные организации не занимаются историей Украины , но могут иметь в архивах отдельные документы. За соответствующими данными логичнее обращаться в украинские организации, которые тематически занимаются данным вопросом.
> > Ну да, украинские организации не имея документов проповедуют в основном басни, одна из которых (боевые действия упа против вермахта) и стала причиной запроса Союза офицеров к немецким историкам.
Так им дали три адреса по которым можно получить документы! Почему не обратились? Или обратились и обламались с ответами? Послали бы запросы и опубликовали ответы, какие сложности?
12:30 19.11.2012
После совместного молебна во славу немецкого оружия.
12:35 19.11.2012
В России 31 июля 2010 года в г. Подольске Московской области в 14.00 состоялось торжественное открытие Памятника Добровольцу Русской Армии и Музея Антибольшевистского сопротивления.
Сразу же выставка гитлеровских плакатов. Орел - наша победа - ваша свобода. все как полагается.
Открытие музея антибольшевистского сопротивления (с гитлеровскими плакатами) освящал Епископ Женевский РПЦз Михаил
Не думаю что когда РПЦз и РПЦ объединялись никто из МП не задмывался о том, что епископы-зарубежники будут носиться по стране освящая свастики и нацистские плакаты. Задумывались. Но это была жертва, на которую они были намерены пойти. Время принести эту жертву наступило сегодня. Должен подать прошение об отставке куратор зарубежников из ОВЦС. Прошение должно быть удовлетворено. Синодальные отделы должны временно приостанлвить контакты с организациями РПЦЗ. А как вы хотели. Это не заявление о реабилитации Власова, а конкретное освящение свастик,орлов и лозунгов о неизбежной победе Гитлера. Разумеется, должно прозвучать официальное заявление патриарха о том, что Церковь не имеет отношения к освящению "музея". Если ничего из этого сделано не будет, то можно с полным правом принять временную гипотезу о становлении официальной исторической доктрины РПЦ как прогитлеровской.
12:40 19.11.2012
Герои и Символы современной России
12:47 19.11.2012
В России реабилитируют власовцев , после чего они получают льготы-
12:53 19.11.2012
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Так им дали три адреса по которым можно получить документы! Почему не обратились? Или обратились и обламались с ответами? Послали бы запросы и опубликовали ответы, какие сложности?
Адреса- не "получить документы"!!! А направить запрос!!! Документов, подтверждающих боевые действия ура против немцев, как ты помнишь- не существует. О чем и написали из Института современной истории Ссылка в письме на Историческое управление бундесвера неслучайно- теоретически там могли сохраниться свидетельства потерь Вермахта от упы, но... тут мы подходим к самому интересному, и я о нем уже писал. Союз советский офицеров (ССО) получил ответ из Института современной истории в Германии что "потерь от действий упы не было". ССО этим ответом удовлетворен. Остались неудовлетворены ответом- апологеты мифа о "героических бандеровцах", которые со всех площадок начали оспаривать полученный ССО ответ. Ребятки, тут все как в жизни- если не доволен ответом- сделай запрос куда хочешь, и получи устраивающий тебя ответ, но... НИ ОДНА живая пробандеровская душа за 5 лет даже не сделала попытку документально опровергнуть ответ из Германии. Ну тебе самому не смешно? Вместо того, чтобы потратить 10 минут на составление письма, и 5 евро на пересылку- 5 лет брызгания соплями на всех форумах! Напрашивается всего один вывод- те, кто поддерживает миф упы- знает что в ответ на их запрос придет ТОЧНО такой же ответ- потерь от действий упы- НЕТ.
