>> Ваши княжества были более зависимы от Ханов чем Нормандские от Королей у вас действовала ордынская администрация непосредственно.
> > У нас нет. Со времен Невского Северные княжества не управлялись баскаками напрямую, в отлиии от южнорусских княжеств. Известно, что Переяслав управлялся баскаками не имея собсвенных князей. Известно, что во Львове стоял джамбул Нагайский. > > Да собственно не надо быть большим спецом по истории. Есть Нумизматика. Основной ареал находок монет Джанибека-Киевское Поднепроввье, на основании этого, делается вывод, что именно здесь находилась Ордынская Администрация в Восточной Европе. > > Подучи историю "исторегг". Аха? > > > > >
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вашу славную историю пишите сами а мы свою будем. Хватит лезть в чужой монастырь со своим уставом.
> > Нельзя мириться с лживой историей своей страны. Это проявление национального позора >
В его времена данная форма ордынского влияния на ваши княжества и сформировалась. Бранко, малыш, вам бы за нитью разговора следить а то вам чудиться то о чем я не писал. А о отсутствии баскаков в Киеве или Переяславе я не писал. Только о Галицко-Волынском княжестве. Оказываеться нумизматика это не часть исторической науки, однако))). Даже не буду спорить с вами по поводу центра, возможно и так как и то, что наличие большого количества кладов объясняеться городской жизнью с центрами торговли. Но вы так и не сказали, что вы вообще доказываете? громоздите, громоздите кучу фактажа а к чему неизвестно. Зачем вы влепили ссылку на самого себя? С Никанетом говорил о том что мы сами будем определяться с отношением к историческим персонажам а вы не разобравшись влезли, катастрофа с этими русскими))).
14:37 04.03.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> В его времена данная форма ордынского влияния на ваши княжества и сформировалась.
Да, в его. Именно Невский добился права собирать и платить дань с Русских княжеств самими русскими князьями, а не баскаками, чего не случилочь в южнорусских кнчяжествах. Там население окучивалось самими монголами.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Бранко, малыш,
Малыш у тебя между большими пальцами ног.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А о отсутствии баскаков в Киеве или Переяславе я не писал. Только о Галицко-Волынском княжестве.
Вы платили кровью, давая войска для западных монгольских походов. Будешь отрицать?
>> Можете, история знает множество примеров жестокого обращение с непокорными. Тамбов в 20ых годах уже не Россия?
>Исторук, это и называлось -- Гражданская война. Т.е между собой.
>
>> Ваши княжества были более зависимы от Ханов чем Нормандские от Королей у вас действовала ордынская администрация непосредственно.
>Баскаки ? нет, это было недолго. После того, как пошли убийства, несбор дани, сопротивление...баскаков упраздники, а сбор дани отдали самим князьям. После этого баскаки ушли и князья свою политику вели уже без татарского контроля.
>> Вы не сохранили государственность вам удалось создать новую.
>Нет. Новую -- это верно. Но вот то что не сохранили -- враки. Сами себя послушайте -- не сохранили , но создали. Разве так бывает ?? Если не сохранили - значит просто пропали. А мы, Русские, разве пропали ??? >
>> Православие только одно из направлений христианства а князья вовела за земли и свой контроль над ними прежде всего.
>Ну да.. А народ ? За свои земли ? Или за веру православную ?? Подумайте и про народ. >
>> З какой такой радости вместе? Вашу славную историю пишите сами а мы свою будем. Хватит лезть в чужой монастырь со своим уставом.
>У вас нет своего "монастыря". Есть наш общий - Русский, в котором вы пытаетесь выкроить себе на пользу некоторые кладовочки. Мы вас любим, только вот воровать - не даем. Мы плохие ????
"Ибо против себя не воюют и себя не уничтожают" - вы писали? то есть временами воюют и уничтожают? Ваши великие князья в период объединение вокруг Московского княжества не грабили, не воевали и не убивали непокорных? Но повторяю, я не писал что русичи стали ордынцами а о том что ваши княжества стали частью ордынского государства после Батыя. Столетие, не мало как по мне. А разве можно создать новую картину на холсте на котором была прежняя нарисована без ее утраты? Как на меня это самоочевидно. Вы русские и русичи домонгольских времен два разных этноса. Это если вообще считать что такой этнос как русичи успел сформироваться на просторах Руси с племенних объединений славян. Народ в Средневековье редко когда выходил на помост, в основном выступал в качестве ресурса. У нас в Украине свой - украинский, ваш русский в России. Вы не плохие, вы наглые)))).
14:46 04.03.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ваши великие князья в период объединение вокруг Московского княжества не грабили, не воевали и не убивали непокорных?
А ваши? Забыл?
Напомним:
15:18 04.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
бластер писал(а) в ответ на :
> Что русские такие бяки - заставляют украинцев забыть свой краинский язык и приобщиться к русскому языку.
Бяки, бяки. Заставили местных свидомых разговаривать на русском языке, несмотря на настойчивые попытки провести прихватизацию укроветки. У какие мы бяки! бластер писал(а) в ответ на :
> Только вот с грузином, азербайджанцем или прибалтом они будут не на английском разговаривать - именно на русском.
Более того, когда собирается сходка нациков - нохчских, джорджийских, тягнибоковских, эстонско - латвийских, общаются они между собой и кроют Россию и русских, исключительно на русском языке. Язык межнационального общения. Самое интересное, не ломает их от его употребления. Istoruk писал(а) в ответ на :
> А о отсутствии баскаков в Киеве или Переяславе я не писал. Только о Галицко-Волынском княжестве.
Т.е. Вы утверждаете, что в Галицко - Волынском княжестве баскаков не было вообще?
В то же время Данила был призван Батыем и избавлен Богом от злого их беснования и ворожбы. Он поклонился Батыю по обычаю их и вошел к нему. Сказал ему Батый:» Данила! Почему ты давно еще не пришел? А что ныне пришел, то хорошо. Пьешь ли ты черное молоко, наше питье, кобылий кумыс?»
Данила ответил Батыю: «До сих пор не пил, теперь же, если ты велел, выпью». Батый же сказал: «Ты уже наш, татарин. Пей наше питье».
Данила, выпив, поклонился по обычаю их, произнес речь свою...» А после того как Даниле (такова была «особая милость» завоевателей!) прислали вино («Ибо не привыкли вы пить молока» — сказала великая княгиня татарская)
Данила, чьи позиции, несмотря на королевскую корону, чуть позже данную папой Иннокентием, были, однако, ощутимо ослаблены, имея очень мало надежды на европейскую помощь, все же решился вступить в борьбу с Ордой. В 1257 году он изгнал из галицких и волынских городов монгольских баскаков (собирателей дани) и ордынские гарнизоны. Памятуя о том, что в свое время Батый не сумел взять ни Кременец, ни Холм, Данила Галицкий спешил укрепить города. В 1259 г. войско Куремсы, одного из ордынских князей-военачальников, попробовало вернуть потерянное, но было вынуждено отступить. Тем не менее Орда отправила более сильное войско во главе с баскаком Бурундаем, который, понимая, что сила галичан в крепостях, потребовал, чтобы Данила снес крепостные стены во всех городах. Пришлось выполнить это требование, так как военных средств для сопротивления Бурундаю, к сожалению, не было. Однако до самой смерти (1264 г.) Данила Галицкий был политическим противником Орды и представлял собой ощутимую угрозу для нее. Istoruk писал(а) в ответ на :
> Народ в Средневековье редко когда выходил на помост, в основном выступал в качестве ресурса. > У нас в Украине свой - украинский, ваш русский в России.
Какой там народ был в Средневековье?
15:44 04.03.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Более того, когда собирается сходка нациков - нохчских, джорджийских, тягнибоковских, эстонско - латвийских, общаются они между собой и кроют Россию и русских, исключительно на русском языке. > Язык межнационального общения. Самое интересное, не ломает их от его употребления.
Да я вот тоже удивляюсь. Не на немецком разговаривают - на русском. И как это их не коробит? Но лягнуть Россию - считается хорошим тоном.
16:28 04.03.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> В его времена данная форма ордынского влияния на ваши княжества и сформировалась.
> > Да, в его. Именно Невский добился права собирать и платить дань с Русских княжеств самими русскими князьями, а не баскаками, чего не случилочь в южнорусских кнчяжествах. Там население окучивалось самими монголами. > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бранко, малыш,
> > Малыш у тебя между большими пальцами ног. > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А о отсутствии баскаков в Киеве или Переяславе я не писал. Только о Галицко-Волынском княжестве.
>
> Вы платили кровью, давая войска для западных монгольских походов. Будешь отрицать? > >
Невский добился? Он этих баскаков по вашим землях водил и своим мечем охранял. Время от времени вспыхивали против них востание, последнее такое произошло в Твери в 30ых гг 14 века.
Премного удивлен вашими знанием моих ног и того что между ними находиться. Будьте сдержанней в переписке а то боюсь ваши знания в этом вопросе еще сильнее увеличаться.
Участвовали в монгольских походах и вы, то есть платили дань кровью. Причем у вас проходил набор непосредственно в ханскую армию. Правда в последнем не уверен, возможно и ошибаюсь.
16:32 04.03.2013
Istoruk писал(а) в ответ на : . А о отсутствии баскаков в Киеве или Переяславе я не писал. Только о Галицко-Волынском княжестве.
. там уже европейские типа баскаки были .
16:34 04.03.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Ваши великие князья в период объединение вокруг Московского княжества не грабили, не воевали и не убивали непокорных?
>
> А ваши? Забыл? > > Напомним:
Бранко, да я разве спорю. Ну что за паталогическая тяга вставить 5 копеек не разобравшись о чем речь идет то! Мог бы привести и другие примеры из истории других европейских стран но ваша же вам ближе и понятней.
16:35 04.03.2013
Istoruk писал(а) в ответ на : .
> Участвовали в монгольских походах и вы, то есть платили дань кровью. Причем у вас проходил набор непосредственно в ханскую армию. Правда в последнем не уверен, возможно и ошибаюсь.
. ты у тевтонцев и ливонцев со шведами спроси как их татары вместе с нами долбили . так что иго это не рабское существование а нормально средневековое отношение межу народами минусы конечно есть во всех отношениях - даже и сейчас . .
16:40 04.03.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Невский добился? Он этих баскаков по вашим землях водил и своим мечем охранял.
Перепись была и охранять их надо было, потому как сохранилась на Руси былина о Щелкане Дуденьиче, когда убили баскака.
-за одного Баскака на Русь пришло два тумэна.
Зная вашу русофобскую суть, не сомневаюсь, что вы бы подбили русских не одного баскака убить, а с десяток, чтобы Русь узнала не только рати , Дюденя и Неврюя, но и рати Бурундая и Куремсы, которые бы сняли с Галичины для подавления Руси.
16:50 04.03.2013
Бранко брехун.Невский по маме тюрок был.И Русь резал.Чуешь Бранко а як помер Невский?В бою или как?
16:55 04.03.2013
Volk писал(а) в ответ на : Баскаки там появились в результате военной компании Куремсы 1252-54гг, он захватил эти земли, потом Данило их отбил и прогнал баскаков. По разному, Средневековье длилось свыше тысячи лет.
17:25 04.03.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Невский добился? Он этих баскаков по вашим землях водил и своим мечем охранял.
> > Перепись была и охранять их надо было, потому как сохранилась на Руси былина о Щелкане Дуденьиче, когда убили баскака. > > > > > -за одного Баскака на Русь пришло два тумэна. >
> Зная вашу русофобскую суть, не сомневаюсь, что вы бы подбили русских не одного баскака убить, а с десяток, чтобы Русь узнала не только рати , Дюденя и Неврюя, но и рати Бурундая и Куремсы, которые бы сняли с Галичины для подавления Руси. > >
Я не делал оценок, просто навел факт существования иститута баскаков и то что Невский его на Руси вводить помогал. Причем про Невского начали вы, мне он в принципе не интересен. Повторяю, интересен лишь сам факт наличия непосредственной ордынской администрации на ваших тогдашних территориях. Причем же опять все ровно, хорошо это или плохо - для меня это лишь один из аргументов для обоснования распада Руси как общности и начала формирования других... Но вот что вы желаете обосновать вы так мне и не можете объяснить.
>> Участвовали в монгольских походах и вы, то есть платили дань кровью. Причем у вас проходил набор непосредственно в ханскую армию. Правда в последнем не уверен, возможно и ошибаюсь.
>. > ты у тевтонцев и ливонцев со шведами спроси как их татары вместе с нами долбили > . > так что иго это не рабское существование а нормально средневековое отношение межу народами
> минусы конечно есть во всех отношениях - даже и сейчас > . > .
По причине выше перечисленного мне это не интересно.
20:09 04.03.2013
никанет писал(а) в ответ на :
> А всё таки как,в российском понимании,малорусс должен отнестись к идеи ТС?Как к возрождению Общего дома. По старому правилу - вместе мы сила, а веник легко по прутику ломать.
Можно мы опять с голоду умирать будем?Вместе конечно.Чем больше нас помрёт,вместе,тем больше наша(или ваша)сила! Прощайте малоруссы,спите спокойно,россияне по вам ещё не раз заплачут.
Будьте сдержанней в переписке а то боюсь ваши знания в этом вопросе еще сильнее увеличаться. 
