«Известия»: Янукович летит в Москву грозить разрывом Харьковских соглашений
15:46 07.03.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Та я не переживаю, у нас же просто продуктивная дискуссия, не так ли?!
Подобная "продуктивная дискуссия" у нормальных людей зовётся "перебрасыванием фекалий". Заметьте, те кто бросается ими, как это делаете вы, ошибочно полагают то, что сами они остаются чистыми...
> Можете привести свои доводы?
Вы уверены в том, что срыв поставок через территорию Украины остался безнаказанным.
> Пока Янек у власти его никто не посадит. Ва-банк - это инициировать денонсацию харьковских соглашений. Пойдет ли он на такую конфронтацию с Москвой - увидим. Я думаю, что нет.
Пока Юля у власти была её тоже никто не сажал...
> В свою очередь тоже открою вам тайну - в РФ импорт превышает экспорт, т.е. торговое сальдо отрицательное. И импорт идет за евро/баксы.
А если их не станет то мы опять проживём без импорта...
> Не обьявят. Газ продается и будет продаваться за доляры. Путин конечно не прочь толкать голубое топливо за деревянные, вот только ничего у него не получится. Контракты подписаны, цены указаны в долларах. Кроме того, пополнение валютных запасов идет в американских облигациях и еврооблигациях. РФ является одним из крупнейших держателей американских облигаций - около 1 трлн. баксов.
Ну и что?! Вы что, серьёзно верите, что русского остановит потеря триллиончика - другого? Да просто из вредности выпендримся...
> Зачем оттуда? Меня и из Киева устраивает.
Не получится у вас наблюдать со стороны находясь в составе СССР-2
18:21 07.03.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вы уверены в том, что срыв поставок через территорию Украины остался безнаказанным.
Понимаете, если бы в срыве поставок газа в Европу была бы виновата Украина, то ЕС уже давно бы выставил штрафы именно нам. Ну или Газпром подал бы в европейский суд и т.д. Но этого не случилось. ЕС выяснял отношения с ГП, а к Украине претензий никаких и быть не может. Доказательств нет, фактов незаконного отбора не зафиксировано. Кроме того, в последнюю газовую войну именно ГП перекрывал вентиль, и за это получил по шее от Европы. Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Пока Юля у власти была её тоже никто не сажал...
Само собой. Как только Янек лишится президентского трона - присоединится к Тимошенко, я надеюсь. Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вы что, серьёзно верите, что русского остановит потеря триллиончика - другого? Да просто из вредности выпендримся...
Назло кондуктору куплю билет пойду пешком? Тут вредность не прокатывает. Экономика это прежде всего расчет. И именно этот расчет не даст сделать такую глупость, т.к. это повлечет за собой последствия. Поэтому ближайшие лет 20-30 доллар будет иметь статус мировой валюты, в том числе и при расчетах за энергоресурсы. Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Не получится у вас наблюдать со стороны находясь в составе СССР-2
Неужели вы еще не поняли, что СССР-2 при участии Украины не будет? Даже по той банальной причине, что этого не допустит запад. Им это новообразование ни к чему, да и нам тоже.
20:44 07.03.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Вы забыли маленькую, но существенную деталь - долги в какой валюте? Прально, в долярах. А кто имеет эксклюзивное право на эмиссию баксов - прально, ФРС в США. А пока все международные торговые сделки (включая куплю-продажу энергоресурсов) происходят в баксах (ну и в евро), то дефолт штатам не грозит.
Весьма легкомысленная позиция. Триумфализм США достаточно обманчив. К тому же я склонен думать, что вы, как бы это сказать.... За деревьями леса не видите. Вас обманывает аберрация близости...) Бреттон-Вудская система была установленна в 1944-м. Шла война! Государства решали насущные проблемы выживания. Однако уже в 1971-м Никсон разрушил систему отменой "золотого стандарта". Но жив был ещё СССР! И в 1976-м Бреттон-Вудская система была заменена Ямайской, действующей и ныне. С падением СССР США совершенно "сошли с резьбы", включив станок на предельные обороты. Кроме, собственно, долларов есть ещё "Специальные права заимствования", действующие в рамках МВФ, а также американские деривативы, номинальная стоимость которых в несколько тысяч раз превышает всю напечатанную долларовую массу. Полагать, что вся эта ничем не обеспеченная эмиссия может продолжаться хоть сколько-нибудь долго — верх наивности. "Теория большего дурака" уже давно описана экономистами.
> Экономика Китая полностью зависит от экономики США, так что им тоже не выгодно падение штатов.
Ещё одно заблуждение. Китай реализует свой внутренний ресурс — сотни миллионов патриархального населения. Это реальный экономический ресурс вне зависимости от того есть США или их нет. Сейчас Китай является держателем самого большого внешнего долга США. Однако это не помешало ему выступить в 2009-м с инициативой замены доллара США новой мировой валютой.
> Верно, вот только это базовый элемент экономики стран 3-го мира, которые производить ничего серьезного не могут, а качество того что производят оставляет желать лучшего. Япония вообще без ресурсов, и ничего, уровень жизни один из самых высоких в мире, и для сравнения, РФ, где нефто, газ, минералы, древесина и т.д., а 3/4 населения живет в нищете.
Странно. Разговор идёт о финансовой экономике, а вы приплетаете сюда уровень благосостояния. Те же Нидерланды — страна вполне развитая, хотя является сырьевой.... Очевидно, что тут возразить вам нечего. Китай признан второй экономикой мира, но более трёх четвертей населения живут в средневековой нищите и к тому же без всяких социальных гарантий.. К тому же не вижу, из каких источников вы взяли данные о трёх четвертях нищих в России. Наверное вам просто этого хочется. В любом случае ситуация с благосостоянием населения в России существенно выше, чем на Украине, к примеру.
> О каком иранском примере вы говорите? Иран вроде пока особо и не трогали.... > Кирад писал(а) в ответ на :
>> Пехлеви был таким же проамериканистом, как и Мубарак. США и Франция спровоцировали в Иране революцию. Чем всё закончилось? )))
>Это все понятно, но Иран пока что не разбирают на запчасти.
А я как-то и не сомневался, что в этой теме у вас самые плотные шоры. Речь идёт о том, что все организованные Западом "арабские вёсны" рано или поздно приводят к укреплению исламского фундаментализма (тот же Усама был вначале американским агентом). Таким образом исламская "дуга" становится фактором политического влияния. Чего раньше не было. Только и всего.
> Да и про арабскую весну и писал касательно цен на нефть. Есть мнение, что не за горами падение цен.
"Есть мнение"... )))) Просто — язык партхозактива!))) Резкое падение цен на нефть была вызвана исключительно политическим сговором США с арабскими шейхами. Стагнация мировой экономики может лишь ненамного опустить цены и лишь на короткий период. Стагнация экономики объективно способствует увеличению потребления ресурсов, поскольку стремится перевести её в экстенсивное состояние.
21:59 07.03.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Все производство на территории Китая принадлежит западным компаниям. Китай дает дешевую рабочую силу и территорию, для размещения там производственных мощносте. Оборудование и технологии завозятся из США и ЕС.
Это уже безнадёжно устаревшее мнение. Китай проходит японский путь, который и в том и в другом случае обусловлен, конечно, не столько экономическим либерализмом, сколько восточной ментальностью. Япония точно так же скупала технологиии, как это делает теперь Китай. Другое дело, что у Китая возможностей неизмеримо больше и политические амбиции куда шире! Через десять лет мы увидим коммунистического колосса с развитой, независимой экономикой и огромным политическим влиянием. Принадлежность предприятий западным компаниям стремительно становится номинальным. Как только технологии перекочёвывают в Китай конкретные предприятия перекупаются китайскими предпренимателями. Этот процесс можно проследить на примере текстиля. Сперва итальянские бутики заказывали в Китае пошив, привозя туда ткани и лекала. Затем Китай освоил изготовление тканей и скупил лекала. Затем он скупил итальянские бренды и бутики на территории самой Италии. Вот и всё.)))
> Вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин считает, что в ближайшие два года цена на нефть снизится до $60 за баррель.
Кудрин грамотный тактик, но стратег — никакой. Вся его стратегия лишена вектора развития и выражается одним словом "копить". Его воззрения на экономические процессы довольно спорны. Он монетарист, да к тому же весьма консервативного толка. Впрочем, два года не за горами. Будем "посмотреть"...))
22:09 07.03.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
>> Вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин считает, что в ближайшие два года цена на нефть снизится до $60 за баррель. > Кудрин грамотный тактик, но стратег — никакой. Вся его стратегия лишена вектора развития и выражается одним словом "копить". Его воззрения на экономические процессы довольно спорны. Он монетарист, да к тому же весьма консервативного толка.
Кудрин всегда исходит из самых плохих прогнозов, но на сегодняшний день, считает что Россия финансово готова к потрясениям в самых жестких вариантах за счет стаб фонда. Украина в кудринском варианте валится в Ад.
22:21 07.03.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Понимаете, если бы в срыве поставок газа в Европу была бы виновата Украина, то ЕС уже давно бы выставил штрафы именно нам. Ну или Газпром подал бы в европейский суд и т.д. Но этого не случилось. ЕС выяснял отношения с ГП, а к Украине претензий никаких и быть не может. Доказательств нет, фактов незаконного отбора не зафиксировано. Кроме того, в последнюю газовую войну именно ГП перекрывал вентиль, и за это получил по шее от Европы.
Очень смешная позиция. И, кстати, весьма характерная для украинской стороны. Как только речь заходит о подписании украино-российских контрактов, все сперва констатируют, что каждый новый контракт хуже старого, а причины их подписания — продажность, некомпетентность и политическая наивность украинских переговорщиков.))) А ведь не зря говорят, что где хохол прошёл, там двум евреям делать нечего. Если просто предположить, что украинские переговорщики были НЕ наивны, НЕ продажны и вполне компетентны, то возникает вопрос — зечем же они подписали ТАКИЕ договоры? Возможно у них были свои резоны? Вот этот вопрос украинская сторона никак не хочет ни обсуждать, ни комментировать. И не зря! Потому, что тогда выяснится, почему Россия отозвала свой иск в международный арбитраж. Почему не инициировала санкции за доказанное международными наблюдателями воровство Украиной российского газа и за многое прочее. А так — нет разбирательства, нет приговора... Украина в чистой рубахе. И только дураццкие переговорщики во всём виноваты. )))))
22:46 07.03.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Кудрин всегда исходит из самых плохих прогнозов, но на сегодняшний день, считает что Россия финансово готова к потрясениям в самых жестких вариантах за счет стаб фонда. Украина в кудринском варианте валится в Ад.
Так и не в кудринском тоже валится. Ну нельзя же серьёзно утверждать, что ЕС не подписывает "ассоциацию" с Украиной только из-за Тимошенко или, якобы, волюнтаризма Януковича! Европейский плот и так кренится во все стороны, а тут ещё украинский хряк! Нет смысла брать на себя обязательства, пусть и самые грошёвые. Тем более, что Россия втягивает Украину не в политический союз (что было бы совершенно глупо не только с российской стороны, но и со всех иных), а в экономический. В Брюсселе чиновники знают, что Украина и без того, если к кому и привязана экономически, то только к России. Никаких структурных изменений украинская промышленность не претерпела. Так какой смысл вилять задницей?! Остаётся только признать de jure, то, что имеет место быть de facto. Ситуация в ЕС заставляет политиков стать прагматиками. У украинского экономического хряка три проблемы: неутолимый жор, несварение и запор. И никто ничего с этим делать не хочет.))
23:01 07.03.2013
А зачем Янукович приехал?
23:22 07.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
> по сравнению в воем матерей и невест пацанов, погибших в Ираке, Афганистане и, возможно, в Иране.
Я представляю вой раненного ниже спины эпилированного вертухая..
08:50 09.03.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Понимаете, если бы в срыве поставок газа в Европу была бы виновата Украина, то ЕС уже давно бы выставил штрафы именно нам. Ну или Газпром подал бы в европейский суд и т.д. Но этого не случилось. ЕС выяснял отношения с ГП, а к Украине претензий никаких и быть не может. Доказательств нет, фактов незаконного отбора не зафиксировано. Кроме того, в последнюю газовую войну именно ГП перекрывал вентиль, и за это получил по шее от Европы.
У вас это войной зовётся?! Ну тогда понятно, почему вы ничего не знаете...
Getman писал(а) в ответ на :
> Само собой. Как только Янек лишится президентского трона - присоединится к Тимошенко, я надеюсь.
Круто. Вы выбираете, а потом сажаете тех, кого выбирали...
Getman писал(а) в ответ на :
> Назло кондуктору куплю билет пойду пешком? > Тут вредность не прокатывает. Экономика это прежде всего расчет. И именно этот расчет не даст сделать такую глупость, т.к. это повлечет за собой последствия. Поэтому ближайшие лет 20-30 доллар будет иметь статус мировой валюты, в том числе и при расчетах за энергоресурсы.
Я бы не был так уверен в этом...
Getman писал(а) в ответ на :
> Неужели вы еще не поняли, что СССР-2 при участии Украины не будет? Даже по той банальной причине, что этого не допустит запад. Им это новообразование ни к чему, да и нам тоже.
А кто говорил про участие? Вас и спрашивать не станут...
17:29 09.03.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
>капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кудрин всегда исходит из самых плохих прогнозов, но на сегодняшний день, считает что Россия финансово готова к потрясениям в самых жестких вариантах за счет стаб фонда. Украина в кудринском варианте валится в Ад. > Так и не в кудринском тоже валится. Ну нельзя же серьёзно утверждать, что ЕС не подписывает "ассоциацию" с Украиной только из-за Тимошенко или, якобы, волюнтаризма Януковича! Европейский плот и так кренится во все стороны, а тут ещё украинский хряк!
. так они и подписывают что б не особливо помогать а чтоб равномерно невзгоды распределять . а при равномерности невзгод кто первый "хрякнется" Украина к примеру иль Германия.? .
18:21 09.03.2013
Я так за СССР на славянском общем поле.....но без жидярства и абреков. Блин достали, век бы ОВ поливать их. Ленивые и вороватые, не , только без них.
18:36 09.03.2013
Хамса писал(а) в ответ на :
> Я так за СССР на славянском общем поле.....но без жидярства и абреков. Блин достали, век бы ОВ поливать их. Ленивые и вороватые, не , только без них.
. СССР МОГ БЫ И ДАЛЬШЕ СУЩЕСТВОВАТЬ НО ТАМ ВКРАЛАСЬ ОШИБКА ЕЩЁ В 1924 ГОДУ . Даже при одной партии былов всё нормально если б народ сам себе избирал руководителя как сейчас -- а они б там сами меж собой грызлись - это уже не наше дело . народ за всё время существования так и не выбирал сам себе высшего руководителя кстати похожее творится и в США - НАРОД НЕ ИЗБИРАЕТ ПРЕЗИДЕНТА НА ПРЯМУЮ
12:59 11.03.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Весьма легкомысленная позиция. Триумфализм США достаточно обманчив. К тому же я склонен думать, что вы, как бы это сказать.... За деревьями леса не видите. Вас обманывает аберрация близости...) > Бреттон-Вудская система была установленна в 1944-м. Шла война! Государства решали насущные проблемы выживания. Однако уже в 1971-м Никсон разрушил систему отменой "золотого стандарта". Но жив был ещё СССР! И в 1976-м Бреттон-Вудская система была заменена Ямайской, действующей и ныне. С падением СССР США совершенно "сошли с резьбы", включив станок на предельные обороты. Кроме, собственно, долларов есть ещё "Специальные права заимствования", действующие в рамках МВФ, а также американские деривативы, номинальная стоимость которых в несколько тысяч раз превышает всю напечатанную долларовую массу. Полагать, что вся эта ничем не обеспеченная эмиссия может продолжаться хоть сколько-нибудь долго — верх наивности. "Теория большего дурака" уже давно описана экономистами.
Теории, теории и еще раз теории... А подтвердятся они или нет, узнаем в будущем. Многие "знатоки" уже на протяжении 70 лет пророчат США развал. Начиная со времен СССР и заканчивая сегодняшним днем. Кирад писал(а) в ответ на :
> Китай реализует свой внутренний ресурс — сотни миллионов патриархального населения. Это реальный экономический ресурс вне зависимости от того есть США или их нет.
Без США и Европы весь этот "реальный экономический ресурс" - не более чем масса людей. Без предприятий, организованных западом, толку от этой массы никакого. Где для них рабочие места возьмутся? Или на рисовые поля их погоните? Кирад писал(а) в ответ на :
> Сейчас Китай является держателем самого большого внешнего долга США. Однако это не помешало ему выступить в 2009-м с инициативой замены доллара США новой мировой валютой.
Ну ну. И как? Заменили? Где эта инициатива? Кирад писал(а) в ответ на :
> Те же Нидерланды — страна вполне развитая, хотя является сырьевой....
ну вы хотя бы для начала в интернете погуглили, из чего состоит их экономика, прежде чем такое писать. Кирад писал(а) в ответ на :
> Китай признан второй экономикой мира, но более трёх четвертей населения живут в средневековой нищите и к тому же без всяких социальных гарантий
У них крайне низкие запросы. Кроме того, такое количество населения как в Китае не выдержит ни одна экономика, так что сравнение Нидерландов с Китаем, мягко говоря, не уместно. Кирад писал(а) в ответ на :
> К тому же не вижу, из каких источников вы взяли данные о трёх четвертях нищих в России. Наверное вам просто этого хочется.
У вас есть другие данные? Кирад писал(а) в ответ на :
> Резкое падение цен на нефть была вызвана исключительно политическим сговором США с арабскими шейхами.
Учитывая то, как США осваивают восток - это не за горами. Кирад писал(а) в ответ на :
> Япония точно так же скупала технологиии, как это делает теперь Китай
Та ну?! Прям таки скупают технологии? Например, какие китайские товары (не западные, сделаные в Китае, а именно китайские) являются высокотехнологичными? Китай - это территория для производства, не более. Оборудование западное, обучающие специалисты - западные, все запатентировано и сертифицировано западом. Кирад писал(а) в ответ на :
> Через десять лет мы увидим коммунистического колосса с развитой, независимой экономикой и огромным политическим влиянием.
Я думаю, что вряд ли мы это увидим. Да, экономика будет расти, но сомневаюсь, что Китай сможет обогнать штаты в экономике и политическом влиянии. Все-таки Китай слишком зависим от тех же штатов. Кирад писал(а) в ответ на :
> Как только технологии перекочёвывают в Китай конкретные предприятия перекупаются китайскими предпренимателями.
Можно примеры? Кирад писал(а) в ответ на :
> Тем более, что Россия втягивает Украину не в политический союз (что было бы совершенно глупо не только с российской стороны, но и со всех иных), а в экономический
Э не, именно в экономическо-политический. А затем и в военный (ОДКБ). Нейтральный писал(а) в ответ на :
> У вас это войной зовётся?!
этот термин изобрели как раз российские (наверняка в купе с украинскими) СМИ, я лишь процитировал Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вы выбираете, а потом сажаете тех, кого выбирали
"Вы"? Я его не выбирал. И никого не сажал. Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Я бы не был так уверен в этом...
Ну вобщем, это можно проверить только опытным путем. Лет через 10, если будет еще этот форум и мы будем на нем, поглядим... Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А кто говорил про участие? Вас и спрашивать не станут...
Надежды юношей питают....что интересно, на этом форуме так много уверенных в том, что Украину и собственно украинцев спрашивать не будут, касательно создания СССР.
02:59 12.03.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> этот термин изобрели как раз российские (наверняка в купе с украинскими) СМИ, я лишь процитировал
Ну и зачем повторять глупость?
Getman писал(а) в ответ на :
> "Вы"? Я его не выбирал. И никого не сажал.
Хорошо. Лично вы ничего не значите и ни на что не влияете...
Так лучше?
Getman писал(а) в ответ на :
> Надежды юношей питают....что интересно, на этом форуме так много уверенных в том, что Украину и собственно украинцев спрашивать не будут, касательно создания СССР.
