>Первая десятка лидеров голосования на конкурсе "Имя России. Исторический выбор-2008"
великие украинцы 2008 первая десятка
Ярослав Мудрый Николай Амосов Степан Бандера Тарас Шевченко Богдан Хмельницкий Валерий Лобановский Вячеслав Черновол Григорий Сковорода Леся Украинка Иван Франко
и шо? имеет право из первой десятки чел на памятники?
>Как мы видим, власти не федеральные, не местные, землю под эти памятники не выделяли. Если уж не тянете эту тему, Игелс, то лучше слейтесь.
слейтесь сами. как по поводу ук усср. еще раз для вас мысль. не официальные власти решают кто герой кто нет. и у вас те кто считает их героями есть. поэтому есть и памятники.
> великие украинцы 2008 первая десятка > > Ярослав Мудрый > Николай Амосов > Степан Бандера > Тарас Шевченко > Богдан Хмельницкий > Валерий Лобановский > Вячеслав Черновол
> Григорий Сковорода > Леся Украинка > Иван Франко quoted1
О, как! А Ярослав знал, что его причислят к титульному племени, обитающему на окраинах России - Польши - Румынии?
Или, к примеру, Николай Амосов.
Родился в крестьянской семье, в деревне Ольхово Вологодской губернии.
Откуда в Вологде взялись потомки ополяченных татар?
Ну Бандера с Чорноволом, разумеется вне конкуренции.
Кстати, откуда список то взялся? igels писал(а) в ответ на сообщение:
> да неужто. у вас вон сносят памятники не меньше только вы не помните quoted1
Сносят, к сожалению. Но политической подоплёки тут нет. Обычные хозяйственные разборки. igels писал(а) в ответ на сообщение:
еще раз мысль. пофигу что официальные власти там вытворяют. есть данность. упа герои для большинства жителей зу и огромной части остальной украины. и что бы там не говорили советы или вы или янык или ющ чем бы их не награждали или отбирали звания это сути дела не меняет.
> Есть. Они памятники ЗА СВОЙ СЧЁТ устанавливают, а не за КАЗЕННЫЙ. На своей земле, а не просят отвести землю у местных властей. quoted1
и что с того? власти не определяю кто герой а кто нет, кто дурак а кто нет, за что радоваться а за что морду бить. есть люди. и людей считающими роа не предателями у вас достаточно что бы и памятники ставить и книги писать и тд и тп. и ваш вой этого не изменит.
> > набираете в гугле великие украинцы и будет вам счастье. quoted1
Интересно, у нас проект "Имя России", т.е. в него входят ВСЕ люди, всех народов. А вот у вас, ребята, только определенная нация. К примеру, мог ли Ярослав Владимирович принадлежать к племени, погоняло которого выдумали поляки лет эдак через 800? Или Амосов. Принадлежал ли он к титульному племени, обитающему на территории бывших малороссийских губерний, польских кресов всходних и румынской с угорской окраин? Этот проект про 100 лучших представителей титульного племени, скопирован с британского "100 величайших британцев". Однако, нет такой нации как британцы. Есть англичане, шотландцы, уэльсцы и иные граждане Британии. У проектантов не хватило мозгов обозвать его по друому. К примеру - "100 великих граждан.....". И ничтоже сумняшеся к титульному племени были причислены русский Амосов, русский Сергей Королев, полуеврейка - полуармянка Григян - Капительман, псковитянка Ольга (великая княгиня). И, кстати, там и Ленин есть. 23 место занял. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сносят, к сожалению. Но политической подоплёки тут нет. Обычные хозяйственные разборки. quoted2
> > еще раз мысль. пофигу что официальные власти там вытворяют. quoted1
Официальные власти выражают политику государства. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> есть данность. упа герои для большинства жителей зу и огромной части остальной украины. и что бы там не говорили советы или вы или янык или ющ чем бы их не награждали или отбирали звания это сути дела не меняет. quoted1
Есть, данность, есть. Куда ж денешься. Тогда не стоит обижаться на то, что российском форуме поклонников бандеробандтов опускают ниже плинтуса. Ну не любит большинство русских, немецких подстилок и их выкидышей. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> и что с того? власти не определяю кто герой а кто нет, кто дурак а кто нет, за что радоваться а за что морду бить. есть люди. и людей считающими роа не предателями у вас достаточно что бы и памятники ставить и книги писать и тд и тп. и ваш вой этого не изменит. quoted1
Есть, к примеру, такая секта - скопцы, основная масса которой обитает на территории вашего проживания. Вы тоже с ними солидарны? Какая то отдельная группа людей может выражать только мнение СВОЕЙ группы, не более того. В России почитателей немецких подстилок мизер. На занимаемой вашим племенем территории хоть и много, но не они определяют отношение ВСЕГО государства к этой теме.
И насчёт воя... Давно к психиатру ходили? А то Вам, Игелс, видимо что то чудится в письменном тексте. Глюки, мабуть?
> Официальные власти выражают политику государства. quoted1
политика государства не выражает мнения людей. или вам это неизвестно? как вы относитесь к политике вашего государства? я помню вы были недовольны. она (политика вашего государства) ваше мнение и приствастия выражает?
> Есть, данность, есть. Куда ж денешься. Тогда не стоит обижаться на то, что российском форуме поклонников бандеробандтов опускают ниже плинтуса. Ну не любит большинство русских, немецких подстилок и их выкидышей. quoted1
большинство русских ничего в этом не понимают. как и вы полны штампованных мыслей, вложенных им в голову агитпропом. про опускание я вообще молчу. вас опускать уже и не надо. ниже плинтуса ваш ура патриотизм.
> И насчёт воя... Давно к психиатру ходили? А то Вам, Игелс, видимо что то чудится в письменном тексте. Глюки, мабуть? quoted1
психатра не пользую. у меня другие представления о снятии стреса. а ваши опусы аля представители племени.... и тд по тексту иначе чем воем вечнообиженного достоинства недооцененого этнического самосознания, и назвать трудно
>> А, ну да, стосороктыщлет укроистории.... quoted2
> > это все что вы можете сказать? > ну понятно штампы одни в голове. как я и писал ранее quoted1
Это у вашего племени штампы. Как может Ярослав Владимирович с прозвищем "Мудрый принадлежать к вашему племени? igels писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, у нас проект "Имя России", т.е. в него входят ВСЕ люди, всех народов. А вот у вас, ребята, только определенная нация. quoted2
> > это вы так решили? > ну ради аллаха. но к счастью ваше мнение организаторов не волновало. quoted1
Действительно, чего уж там. "100 великих....". Там и Никита Сергеич Кукурузник есть. А нам тут втирают, что он к этому вашему племени не принадлежит. Оказывается - принадлежит. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Официальные власти выражают политику государства. quoted2
> > политика государства не выражает мнения людей. quoted1
> или вам это неизвестно? как вы относитесь к политике вашего государства? я помню вы были недовольны. она (политика вашего государства) ваше мнение и приствастия выражает? quoted1
Я отношусь плохо. Жестче надо быть. В т.ч. и к бывшей УРСР. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть, данность, есть. Куда ж денешься. Тогда не стоит обижаться на то, что российском форуме поклонников бандеробандтов опускают ниже плинтуса. Ну не любит большинство русских, немецких подстилок и их выкидышей. quoted2
> > большинство русских ничего в этом не понимают. как и вы полны штампованных мыслей, вложенных им в голову агитпропом. quoted1
Т.е. мы дураки, а выше племя сплошь информированные гении? Только вот почему вы ребята, живёте хуже нас? Перефразируем известную САСШевскую поговорку. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> про опускание я вообще молчу. вас опускать уже и не надо. ниже плинтуса ваш ура патриотизм. quoted1
Да, ну?! Даже ниже уровня схронов? igels писал(а) в ответ на сообщение:
> > секта была. и что? вы всех несогласных считаете сектой? хотя да считаете quoted1
Почему была? Она есть.
http://www.etnolog.ru/religion.php?id=365 Численность скопцов незначительна, хотя раньше они вели активную прозелитическую работу. Подавляющее большинство их живёт на Украине, в дельте Дуная.
>> И насчёт воя... Давно к психиатру ходили? А то Вам, Игелс, видимо что то чудится в письменном тексте. Глюки, мабуть? quoted2
> > психатра не пользую. у меня другие представления о снятии стреса. а ваши опусы аля представители племени.... и тд по тексту иначе чем воем вечнообиженного достоинства недооцененого этнического самосознания, и назвать трудно quoted1
О, какой набор букв! Я, к примеру, никакого акустического воздействия на мой слуховой аппарат при чтении Вашего опуса, не испытываю. А вот у Вас, Игелс, по всей видимости, глюки. Настоятельный совет - сходите, проверьтесь, пока это не зашло слишком далеко, а то форум рискует потерять одного из активных защитников идеи незалежалости.
> Т.е. мы дураки, а выше племя сплошь информированные гении? Только вот почему вы ребята, живёте хуже нас? Перефразируем известную САСШевскую поговорку. quoted1
вы не дураки. вы ничего не знаете. дурак это тот кто знает и не понимает. а у вас вся инфа преломлена агитпропом.
> О, какой набор букв! Я, к примеру, никакого акустического воздействия на мой слуховой аппарат при чтении Вашего опуса, не испытываю. А вот у Вас, Игелс, по всей видимости, глюки. Настоятельный совет quoted1
а с чего вы взяли что у меня при чтении ваших опусоф имеют место акустические эффекты? вы так всегда за других додумываете? вой имелся в виду в переносном в алигорическом смысле. впрочем вам видимо привыкшему к уставному мате этого не понять
> Это территория Российской Федерации? Защищайте своих граждан. Ловите этих бандитов. При чем здесь чечены? Если в Ингушетии кого-то ограбили, так за это нужно убивать чеченских детей? Нет нужно собрать по дорогам России десятка два жирных взяточников гаишников и отправить туда работать, а не убивать детей. А то что вас там не любят, так не нужно было устраивать геноцид. Законная власть должна ловить и судить, а не расстреливать заложников как фашистские оккупанты. quoted1
Вашу б словянскую рожу туда и тогда.Уверен вы б иное нам тут клацали б.Ни кто тогда не отсортировывал кошерных укров от руских и, любых прочих.Был беспридел, делали чо хотели.
>> Т.е. не знаете. А то бы привели ссылку из УК УССР (КК УРСР) соответствующего года. Я тут глянул в УК РСФСР 1926 года. Таковой статьи не было. Выдумали, Игелс, признайтесь. Или начитались укроисторюков. quoted2
>> Много текста, а вывод то в трёх словах - не знаете, Игелс.
>> Немцам было отнюдь, не всё равно. Они создавали части СС и вермахта по национальному признаку. Кроме этого, были всякие - разные пожарные охраны, самообороны, органы местного самоуправления, которые учитывались хотя бы потому что надо было выдавать паёк, платить бабки, обеспечивать ПФС и ОВД. Историки эти документы читают и считают. А Вы, Игелс, не читать, не считать, не желаете. Видимо понимаете, что будете неправы. quoted2
> > вы мне тогда давайте данные историков а не свои сочинения > у вас есть данные о количестве и национальном составе основанные на трудах историков а не блогеров типа вас? quoted1
Ссылки я давал. Впрочем, открою целую тему про предательство и прислуживание немцам членов вашего племени. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. Вы считаете. что местный бюджет - не казённый? При том, что многие местные бюджеты дотируются из государственного бюджета. >> И местная власть - не власть? quoted2
> > местные власти формируют свой бюджет из местных налогов. т.е. денег населения. иногда присутствуют дотации но как правило целевые. памятники это местные налоги. quoted1
Ясно, что Вы, Игелс, ничего не знаете ни про принципы формирования муниципальных бюджетов и бюджетов областей, ни про дотационность западэнских регионов. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И Бандерошухевичам звания xepoeв вашей территории не чиновник присвоил? quoted2
> > да пофигу кто присвоил. махно вот никто не присвоил званий однако он герой в лице народа. и никакие указы этого факта не изменят quoted1
Нестор Иванович - герой. Более того, орденоносец. Кавалер Ордена Боевого Красного Знамени.
О чём Вы, Игелс? igels писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. мы дураки, а выше племя сплошь информированные гении? Только вот почему вы ребята, живёте хуже нас? Перефразируем известную САСШевскую поговорку. quoted2
> > вы не дураки. вы ничего не знаете. дурак это тот кто знает и не понимает. а у вас вся инфа преломлена агитпропом. quoted1
Каким агитпропом, Игелс? Свидомо - бандеровским? igels писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> О, какой набор букв! Я, к примеру, никакого акустического воздействия на мой слуховой аппарат при чтении Вашего опуса, не испытываю. А вот у Вас, Игелс, по всей видимости, глюки. Настоятельный совет quoted2
> > а с чего вы взяли что у меня при чтении ваших опусоф имеют место акустические эффекты? quoted1
Читаем.
> и что с того? власти не определяю кто герой а кто нет, кто дурак а кто нет, за что радоваться а за что морду бить. есть люди. и людей считающими роа не предателями у вас достаточно что бы и памятники ставить и книги писать и тд и тп. и ваш вой этого не изменит. quoted1
Вой - звуки, издаваемые про помощи акустического аппарата. Я - ПИСАЛ. Следовательно, Вы слышали акустические колебания при чтении текста Не глюк ли это? фин писал(а) в ответ на сообщение:
> Антон Чехов 17882 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это территория Российской Федерации? Защищайте своих граждан. Ловите этих бандитов. При чем здесь чечены? Если в Ингушетии кого-то ограбили, так за это нужно убивать чеченских детей? Нет нужно собрать по дорогам России десятка два жирных взяточников гаишников и отправить туда работать, а не убивать детей. А то что вас там не любят, так не нужно было устраивать геноцид. Законная власть должна ловить и судить, а не расстреливать заложников как фашистские оккупанты. quoted2
>Вашу б словянскую рожу туда и тогда.Уверен вы б иное нам тут клацали б.Ни кто тогда не отсортировывал кошерных укров от руских и, любых прочих.Был беспридел, делали чо хотели. quoted1
Там самые пацифистские пацифисты либо дохли, либо становились супернациками и милитаристами.
> Ясно, что Вы, Игелс, ничего не знаете ни про принципы формирования муниципальных бюджетов и бюджетов областей, ни про дотационность западэнских регионов. quoted1
> Нестор Иванович - герой. Более того, орденоносец. Кавалер Ордена Боевого Красного Знамени. quoted1
он герой потому что он кавалер ордена или кавалер ордена потому что герой? а если бы он не получил ордена то он бы героем не был? всем ли героям дают ордена? означает ли наличие ордена факт героизма?
читайте. буквы выучили а понимать не научились я так подозреваю что термин аллигории вам не известен. как вы крылова то читали в школе? наверное объясняли учителю что волк не мог разговаривать с ягненком потому что у обоих отсутствует аппарат позволяющий передавать мысли акустическим путем?
>> Не было статьи про "буржуазный национализм"Я, что Вы успешно подтверждаете quoted2
> > а так же не было статьи за покушения на сталина на кирова или там на калинина quoted1
Обычный слив, Игелс. Вы ссылались на то, что судили и отправляли в МЛС и ссылку за "буржуазный национализм", я попросил ссылку на наличие данного состава преступления в УК УРСР. Вы привели всю статью. Данного состава там нет. Что же касается отдельной статьи за покушение на Сталина, Кирова или Калинина, то:
58.8. Организация в контр - революционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче - крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контр - революционной организации, - меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
Т.е. в данном случае спецсубъектом выступают представители Советской власти или деятели революционных рабоче - крестьянских организаций, коими, без сомнения, являлись и Иосиф Виссарионович и Киров и Калинин. Если уж не шарите в юриспруденции, то не стоит лезть в эту, чуждую Вам, Игелс, тему
>> Ясно, что Вы, Игелс, ничего не знаете ни про принципы формирования муниципальных бюджетов и бюджетов областей, ни про дотационность западэнских регионов. quoted2
> > мне ясно что ничего не знаете о этом вопросе вы quoted1
Мне то ясно. Приходилось, знаете ли, принимать участие в сём процессе. Все муниципальные бюджеты формируются, примерно, одинаково. Отчисления от использования муниципальной собственности, доля от налогов, оставляемая госбюджетами (от областного уровня и выше) в распоряжении муниципалитета, дотации из областного бюджета, которые, в свою очередь, берутся из дотаций государства (в случае дотационности региона / муниципального образования). Учитывая то, что все области сосредоточения схронных вояк - дотационны, приходим к выводу о том, что местные и областные власти за счёт государства ставят памятники палачам и прочим бандеробандито - галициякам. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> он герой потому что он кавалер ордена или кавалер ордена потому что герой? quoted1
Орден означает то, что его признали героем на официальном уровне. Вон, к примеру, Свидомый хлестался, что ему за свидомость орден дали. Герой ли Свидомый? igels писал(а) в ответ на сообщение:
Советской власти давно нет, Игелс, хотя по второй части Вашей фразы, могу признать, действительно, среди агитпроповцев в России полно представителей Вашего племени, пишущих пропагандистские материалы с соответствующим месту и племени происхождения, интеллектуальным уровнем. Только вот не верю я этим агиткам, предпочитая духовно окормляться из других источников, критически их анализируя и сопоставляя. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> > читайте. буквы выучили а понимать не научились > я так подозреваю что термин аллигории вам не известен. как вы крылова то читали в школе? наверное объясняли учителю что волк не мог разговаривать с ягненком потому что у обоих отсутствует аппарат позволяющий передавать мысли акустическим путем? quoted1
А, так Вы, Игелс, баснописец! Ну так бы сразу написали. Мол, люблю писать басни. Я же Вас, Игелс, принимал за серьёзного человека. А Вы, басни пишете.....
> Обычный слив, Игелс. Вы ссылались на то, что судили и отправляли в МЛС и ссылку за "буржуазный национализм", я попросил ссылку на наличие данного состава преступления в УК УРСР. Вы привели всю статью. Данного состава там нет. > Что же касается отдельной статьи за покушение на Сталина, Кирова или Калинина, то: quoted1
вы таки мена убили 1. была статья Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой - расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.
под нее шли все виды национализма монархизма фашизма и тд. от украинского до татарского. в заключении суда говорилось конкретно какого. или вы предлагаете ввести статью за польский национализм еврейский беларуский руский татарский венгерский и тд, по статье на каждую из 100 национальностей существующих в украине?
2. то же самое и ваша сылка. направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче - крестьянских организаций
ну нет же статьи за покушение на генерального секретаря, главы правительства, первого секретаря горкома второго секретаря обкома, полковника нквд, капитана милици и тд и тп.
а потом сделать статьи за шпионаж в пользу германии японии сша польши пакистана уругвая и так по статье на все 200 стран мира
а потом два десятка статей за убийства женщины, детей мужчин бабушек дедушек членов правсоюза электриков, шахтеров и работников комунальной сферы а то нельзя будет при вашей логике никого посадить за убийство потому что не расписано в кодексе всех возможных подробностей
> Ну почему же. Достаточно источников. К примеру: quoted1
достаточно для чего? где у блогера иванова сергея данные о численности, о национальном составе, о изменениях в составе этих подразделений о реорганизациях подразделений? хде это все что бы сделать подобные выводы?
> Орден означает то, что его признали героем на официальном уровне. Вон, к примеру, Свидомый хлестался, что ему за свидомость орден дали. Герой ли Свидомый? quoted1
со свидомым разбирайтесь. мне не интересно, ибо никаких данных что бы судить не имею. еще раз никаких наград и орденов не дали александру македонскому, он не герой? брежневу навешали звезд по самые нехочу он герой?
не отмазывайтесь, я вам не про официальное признание заслуг государством говорю, а про признание народное. имеют ордена к народному призванию отношения или нет?
> А, так Вы, Игелс, баснописец! Ну так бы сразу написали. Мол, люблю писать басни. Я же Вас, Игелс, принимал за серьёзного человека. А Вы, басни пишете..... quoted1
вас давно за серьезного человека принимать нельзя. такие детский отмазки что просто разрывает смех. где я хоть слово написал о том что басни пишу? у вас не слуховые галюцинации а синдром сказочника. вы за меня придумываете что я пишу и о чем думаю