>> Обычный слив, Игелс. Вы ссылались на то, что судили и отправляли в МЛС и ссылку за "буржуазный национализм", я попросил ссылку на наличие данного состава преступления в УК УРСР. Вы привели всю статью. Данного состава там нет.
>> Что же касается отдельной статьи за покушение на Сталина, Кирова или Калинина, то:
> вы таки мена убили > 1. была статья > Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой - расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.
Состав преступления "Буржуазный национализм" был или нет? Не уходите в сторону. Именно - "Буржуазный национализм". И не путайте состав преступления с субъектом преступления. igels писал(а) в ответ на :
>> Ну почему же. Достаточно источников. К примеру:
> достаточно для чего? > где у блогера иванова сергея данные о численности, о национальном составе, о изменениях в составе этих подразделений о реорганизациях подразделений?
> хде это все что бы сделать подобные выводы? > > желаете прикинутся шлангом? ваше право
Ссылки не на блогера Иванова, а на серьёзных исследователей. Так, что посыл насчёт "шланга" переадресуйте себе.
Но ежели не нравится, то:
Справочник Полный перечень объединений и соединений 3-го Рейха из граждан СССР и эмигрантов....
Неплохо описано. Впрочем, Вам, наверное, лень читать.
igels писал(а) в ответ на :
> не отмазывайтесь, я вам не про официальное признание заслуг государством говорю, а про признание народное. имеют ордена к народному призванию отношения или нет?
Народный Герой может и не иметь орденов, это так. Однако, изначально переписка шла об официальном признании героями галицияков, в число которых вошли и палачи - травники. Да и не говорите, а пишете, баснописец, Вы, Игелс, не наш. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А, так Вы, Игелс, баснописец! Ну так бы сразу написали. Мол, люблю писать басни. Я же Вас, Игелс, принимал за серьёзного человека. А Вы, басни пишете.....
> > вас давно за серьезного человека принимать нельзя. такие детский отмазки что просто разрывает смех. где я хоть слово написал о том что басни пишу? > у вас не слуховые галюцинации а синдром сказочника. вы за меня придумываете что я пишу и о чем думаю
А у Вас - именно, слуховые галлюцинации, отягощенные синдромом баснописца.
16:11 15.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Состав преступления "Буржуазный национализм" был или нет? Не уходите в сторону. Именно - "Буржуазный национализм". > И не путайте состав преступления с субъектом преступления.
ёмайё
хрен с ним. хотите почитать в чем обвинили ягоду и сотоварищей? там конечно все дутое и притянутое за уши, но вот текст обвинения.
6.3. КАЗУС. ЯГОДА. Вот какие конкретные обвинения были предъявлены Ягоде на процессе 38 года (привожу полный список из приговора) Подсудимые Бухарин, Рыков, Ягода, Крестинский, Розенгольц, Гринько, Шарангович, Ходжаев, Икрамов, Иванов, Зубарев, Зеленский и Чернов, являясь непримиримыми врагами Советской власти, в 1932-1933 года по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств организовали заговорщическую группу под названием "право-троцкистский блок", который объединил подпольные антисоветские группы троцкистов, правых, зиновьевцев, меньшевиков, эсеров, буржуазных националистов Украины, Белоруссии, Грузии, Армении, Азербайджана, Средне-Азиатских республик.
выходит что кроме всего прочего спектра еще и за буржуазные национализмы (во множественном числе ) и прямо так и написано в тексте обвинения как же так? ведь статьи то нету тукой что ж они написали?
Volk писал(а) в ответ на :
> Ссылки не на блогера Иванова, а на серьёзных исследователей. Так, что посыл насчёт "шланга" переадресуйте себе.
нет никаких статистических данных у товарища блогера иванова. а какое у него научное звание? какие работы он издал?
> Полный перечень объединений и соединений 3-го Рейха из граждан СССР и эмигрантов.... > > Неплохо описано. Впрочем, Вам, наверное, лень читать.
это неплохо. я прочту полностью, но что то я не вижу статичтики по национальностям, а никаких ссылок на приведенные цифры я тоже не вижу. откуда они взялись то? ну да ладно, вот товарищ махно на 4й странице во вступлении пишет то что собственно вас интересует. я сомневаюсь в цифрах но он опровергает ваши слова о доминировании в восточных легионах украинцев.
не копируется так что перепечатаю кусочек кратко.
1 .из 73 млн попавших в окупацию украинцы составляли 30млн.
согласен. где то так примерно.
2. составля 50% людей от числа оказавшегося в окупации,
уже хорошо 30 млн из 73х это 41%, а не 50. математик, елы палы, а ведь разбег в 9% это 6 млн получается. ниxеровая погрешность.... но интересно дальше.
ну и хде я хочу вас спросить это самое "большинство"? даже на 20% не тянет однако.... и это при соотношении украинцы - остальные в ссср около 20/80 %, а уж в условиях окупации где украинцы - остальные по данным автора 41/59%, окажется что украинцы куда меньше учавствовали в немецких войсках чем остальные. а из остальных то там самый большой процент русские.....
Volk писал(а) в ответ на :
> Народный Герой может и не иметь орденов, это так. Однако, изначально переписка шла об официальном признании героями галицияков, в число которых вошли и палачи - травники. > Да и не говорите, а пишете, баснописец, Вы, Игелс, не наш.
не трындите волк. изначально шла речь что травников никто не призгнавал героями. а позже стал вопрос можно ли считать официальное признание героями и героизм тождественными, встал в связи с памятниками власову и казакам. не придумывыйте за меня.
Volk писал(а) в ответ на :
> А у Вас - именно, слуховые галлюцинации, отягощенные синдромом баснописца.
ваша фамилия видимо либо андерсон либо шарль пьеро хотя нет, эти понимали что такое аллигория, вам же не дано.
>> Состав преступления "Буржуазный национализм" был или нет? Не уходите в сторону. Именно - "Буржуазный национализм".
>> И не путайте состав преступления с субъектом преступления.
>
> ёмайё > > хрен с ним. хотите почитать в чем обвинили ягоду и сотоварищей? там конечно все дутое и притянутое за уши, но вот текст обвинения.
Речь шла о конкретике - состав преступления "Буржуазный национализм". К чему этот уход от темы? igels писал(а) в ответ на :
>6.3. КАЗУС. ЯГОДА. Вот какие конкретные обвинения были предъявлены Ягоде на процессе 38 года (привожу полный список из приговора)
> Подсудимые Бухарин, Рыков, Ягода, Крестинский, Розенгольц, Гринько, Шарангович, Ходжаев, Икрамов, Иванов, Зубарев, Зеленский и Чернов, являясь непримиримыми врагами Советской власти, в 1932-1933 года по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств организовали заговорщическую группу под названием "право-троцкистский блок", который объединил подпольные антисоветские группы троцкистов, правых, зиновьевцев, меньшевиков, эсеров, буржуазных националистов Украины, Белоруссии, Грузии, Армении, Азербайджана, Средне-Азиатских республик.
Вполне конкретный состав преступления Ст. 58. УК РСФСР. 58.1. Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п. Контр - революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции. 58.2. Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой - расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества. При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем - лишение свободы на срок не ниже трех лет.
Ягода мог объединять хоть махновцев вместе с остатками "Черного Интернационала", диспозиция статьи не изменилась бы. Санкции - тоже. igels писал(а) в ответ на :
>1 .из 73 млн попавших в окупацию украинцы составляли 30млн.
> > согласен. где то так примерно. > > 2. составля 50% людей от числа оказавшегося в окупации, > > уже хорошо 30 млн из 73х это 41%, а не 50. математик, елы палы, а ведь разбег в 9% это 6 млн получается. ниxеровая погрешность.... но интересно дальше. > > 3. из украинцев сформированно > -2.5% дивизий > -5% бригад > -8% полков
> -11% батальонов. > > ну и хде я хочу вас спросить это самое "большинство"? даже на 20% не тянет однако....
Относительное большинство, Игелс. И не стоит передергивать. Эта цифирь отражает только количество соединений частей и подразделений, численность которых могла быть весьма разной. К примеру, дивизия СС "Галиция" состояла из 20 тысяч ублюдков.
В январе 1945 дивизию перебрасывают на Балканы в район Штирии и Каринтии (Крайны), где она с конца февраля ведёт борьбу с югославскими партизанами. В это же время дивизию пополняют около 600 человек из 31-го батальона полиции и СД, сформированного на базе Украинского легиона самообороны «Волынь» . К началу марта 1945 дивизия с частями обеспечения и обозом насчитывала более 20 тысяч человек (самая большая по численности дивизия при Войсках СС).
А вот Калмыцкий кавалерийский КОРПУС (соединение, по иерархии стоящее выше дивизии) только 5000 гнид.
На учебном полигоне в Нойхаммере (англ.) остатки корпуса были пополнены калмыками, прибывшими с Западного фронта и из Италии, в результате чего общую численность соединения удалось вновь довести до 5000 человек.
Существует ещё одна закавыка.
Стр. 34. немецкая терминология названий воинских формирований
абзац 2. Таким образом, среди восточных частей может быть батальон в 150 - 200 человек (как правило, прибалтийский), и взвод в 280 человек (обычно славянский).
Или Русский охранный корпус Штейфона, составленный, в основном, из эмигрантов.
Всего через службу в корпусе прошло 17090 человек, из которых около 11,5 тысячи составляли эмигранты, а остальные были советскими гражданами.[3]
Т.е. за всю войну в корпусе побывало людей меньше, чем в Галиции под конец её существования числилось.
Есть ещё одна закавыка. В укроформированиях служили, практически, одни лучшие друзьяки немцив, в то врмя как в той же РОА, кроме русских хватало и нынешних титульных устранцев.
стр. 32 Этнический состав национальных формирований Посмотрите этнический состав 643-го батальона РОА.
Так, что количество формирований не является определяющим фактором. Можете ещё почитать Дробязко. Вполне себе антисоветский автор.
Кроме 201-го батальона, созданного на основе расформированных батальонов «Нахтигаль» и «Роланд», на территории польского Генерал-губернаторства было организовано еще 10 украинских батальонов «шума», получивших номера с 203-го по 212-й (202-й батальон состоял из поляков). Что касается рейхскомиссариата «Украина», то здесь было сформировано 53 батальона (номера: со 101-го по 111-й, со 113-го по 126-й, со 129-го по 131-й, со 134-го по 140-й, со 143-го по 146-й, со 157-го по 169-й). Еще 9 батальонов (номера: с 51-го по 55-й, 57-й, с 61-го по 63-й) были созданы в рейхе-комиссариате «Остланд», частично из формировавшихся ранее. Общая численность украинских полицейских батальонов оценивается в 35 тыс. человек. Помимо «активных» батальонов вспомогательной полиции, для охранной службы на местах была создана так называемая Украинская народная самооборона, общая численность которой в середине 1942 г. достигала 180 тыс. человек, из них лишь половина имела оружие. Другой разновидностью местных охранных формирований на Украине были «Oxopoннi промисловi вiддiли»(ОПВ) — отряды охраны промышленных предприятий. Кроме того, украинцы служили в охране немецких концентрационных лагерей («травники» — именовавшиеся так по названию польского местечка Травники, где находился учебный лагерь) и в рядах айнзатцгрупп. осуществлявших карательные акции на оккупированных территориях.
Итого, только по батальонам ШУМА и УНС насчитываем 215 тысяч. Не считая "Oxopoннi промисловi вiддiли", насчитывающих около 70 тыс. степпенвольфов. Неплохо посчитал один форумчанин.
1. Украинская народная самооборона - общая численность которой в середине 1942 г. достигала 180 тыс. человек 2. Шуцманшафт ( охранная полиция) - 45 украинских батальонов. с 101-го по 106-й, с 108-го по 110-й, с 113-го по 125-й, с 129-го по 131-й, 134-й, с 134-го по 140-й, с 143-го по 146-й, 157-й, 158-й, с 161-го по 169-й. 35.000 человек 3. "Травники" ( охрана лагерей) - более 5.000 человек 4. Легионы самообороны (Selbstschutz-Legions) - состояли из бойцов УПА . Создано 4 батальона. Общая численность 2000 человек . В марте 1944 г. легионы вошел в оперативное подчинение германской Службы безопасности (СД). Теперь легионы стали именоваться Украинскими легионом самообороны, а официально - 31-м батальоном СД. 5. Отряды охраны промышленных предприятий (oxopoннi промисловi вiддiли) - более 70.000 человек. 6. «Помощников люфтваффе» - весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек
Итого: 302.000 человек.
Сюда не включена УНА ( более 23.000 человек), различные айнзацгруппы - более 1500 голов, и прочие старосты, гестапо, криминальная полиция, различные гражданские службы.
Теперь сложи 302 и 220..
При том, что 220 тысяч - число примерное, названное Кестрингом.
Вот и выходит более полумиллиона.
При этом стоит помнить, что объективно УПАрыши с прочими бандеробандитами объективно были союзниками немцев, отвлекая с фронта части и соединения, в частности, 9-ю Краснодарскую пластунскую и части охраны тыла РККА.
igels писал(а) в ответ на :
>Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народный Герой может и не иметь орденов, это так. Однако, изначально переписка шла об официальном признании героями галицияков, в число которых вошли и палачи - травники.
>> Да и не говорите, а пишете, баснописец, Вы, Игелс, не наш.
> > не трындите волк. изначально шла речь что травников никто не призгнавал героями.
Галициякам памятники стоят? Стоят. Травники были в их составе? Были. Следовательно, памятники стоят и травникам igels писал(а) в ответ на :
>Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у Вас - именно, слуховые галлюцинации, отягощенные синдромом баснописца. > > ваша фамилия видимо либо андерсон либо шарль пьеро хотя нет, эти понимали что такое аллигория, вам же не дано.
Нет, моя фамилия несколько другая. Русская. А вот Вас Крыловым или Эзопом, назвать не могу. Во-первых, они не являлись устранцами, а во-вторых, писали более грамотно. Но по части басенных аллЕгорий, Вы их, Игелс, переплюнули. А может и не аллегории? Может Вы, Игелс и вправду в письменном тексте умеете улавливать акустические колебания?
11:25 16.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Речь шла о конкретике - состав преступления "Буржуазный национализм". К чему этот уход от темы?
речь шла о том что судили за буржуазный национализм. и приравнивался он к контреволюции. в обвинительном заключении так и писали буржуазный национализм. а статья была за контру.
Volk писал(а) в ответ на :
> Ягода мог объединять хоть махновцев вместе с остатками "Черного Интернационала", диспозиция статьи не изменилась бы. Санкции - тоже.
да пофигу и диспозиция статей и санкции и их явная надуманнасть. в обвинительном заключении кроме всего прочего и буржуазный национализм. и ежели уж ягоде его пришили то любому жителю зу сам Бог велел.
Volk писал(а) в ответ на :
> Относительное большинство, Игелс. > И не стоит передергивать. Эта цифирь отражает только количество соединений частей и подразделений, численность которых могла быть весьма разной.
какой бы разной оно не было это меньше чем русских частей и батальонов.
Volk писал(а) в ответ на :
> 20 тысяч человек (самая большая по численности дивизия при Войсках СС).
неужто больше чем роа?
Volk писал(а) в ответ на :
> Таким образом, среди восточных частей может быть батальон в 150 - 200 человек (как правило, прибалтийский), и взвод в 280 человек (обычно славянский).
и что?
Volk писал(а) в ответ на :
> Итого, только по батальонам ШУМА и УНС насчитываем 215 тысяч. Не считая "Oxopoннi промисловi вiддiли", насчитывающих около 70 тыс. степпенвольфов. > Неплохо посчитал один форумчанин.
блогеры вобще хорошо считают. нет никаких данных им верить. не учтены ни изменнения численности ни переход из одних в другие подразделения, ни то что одновременно все это не существовало, механическое суммирование удел дилетантов вроде вас. если так же просумировать русские части то получится в разы больше....
Volk писал(а) в ответ на :
> Галициякам памятники стоят? Стоят. Травники были в их составе? Были. Следовательно, памятники стоят и травникам
аха... а советы ставили памятники красноармейцам гражданской войны, китайцы среди них были? да. значит это памятники китайцам
Volk писал(а) в ответ на :
> Нет, моя фамилия несколько другая. Русская. А вот Вас Крыловым или Эзопом, назвать не могу. Во-первых, они не являлись устранцами, а во-вторых, писали более грамотно. Но по части басенных аллЕгорий, Вы их, Игелс, переплюнули. А может и не аллегории? Может Вы, Игелс и вправду в письменном тексте умеете улавливать акустические колебания?
ой.... а по поводу своей татарской морды лица внешности что скажите? а ведь вас таких много.... так что когда вы скажите что украинцы есть татары я буду вам советовать смотреться в зеркало. и на основании вашей татарской внешности буду иметь право вспоминать о том что лично ваших предков облагораживали.
12:01 16.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> > Вой - звуки, издаваемые про помощи акустического аппарата. Я - ПИСАЛ. Следовательно, Вы слышали акустические колебания при чтении текста Не глюк ли это?
Ну, некоторые , я слышал, обладают более изощренными талантами?
09:18 17.04.2013
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Ну, некоторые , я слышал, обладают более изощренными талантами?
Капец, к примеру.
10:06 17.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь шла о конкретике - состав преступления "Буржуазный национализм". К чему этот уход от темы?
> > речь шла о том что судили за буржуазный национализм. и приравнивался он к контреволюции. в обвинительном заключении так и писали буржуазный национализм. а статья была за контру.
В обвинительном заключении писали номер и диспозицию статьи, а так же квалифицирующие признаки. Укажите номер статьи КК УРСР и приведите её диспозицию в которой был бы "Буржуазный национализм". Ничего больше от Вас, Игелс и не требуется. Судили за контрреволюционные выступления ст. 58 УК РСФСР С 58.1 до 58.10 58.1. Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п. Контр - революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции. 58.2. Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой - расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества. При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем - лишение свободы на срок не ниже трех лет. 58.3. Сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью их склонения к вооруженному вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции, равно как способствование иностранным государствам уже после объявления им войны или посылки экспедиции, в чем бы это способствование ни выразилось, - меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2. 58.4. Участие в организации, действующей в целях совершения преступлений, означенных в статьях 58.1 - 58.3, - меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2. 58.5. Участие в организации или содействие организации, действующей в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1 настоящего Кодекса, - те же меры социальной защиты. 58.6. Участие в организации, действующей в целях, означенных в статье 58.1 настоящего Кодекса, путем возбуждения населения к массовым волнениям, неплатежу налогов и невыполнению повинностей или всяким иным путем в явный ущерб диктатуре рабочего класса и пролетарской революции, хотя бы вооруженное восстание или вооруженное вторжение и не являлось ближайшей задачей деятельности этой организации, - те же меры социальной защиты. 58.7. Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр - революция) - меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2. Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т.д. (саботаж) - меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса. 58.8. Организация в контр - революционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче - крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контр - революционной организации, - меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2. 58.9. Организация в контр - революционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений, - меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2. 58.10. Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр - революционным организациям или частным лицам, - лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства - расстрел. Передача или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или по распоряжению руководителя ведомства, учреждения и предприятия, за вознаграждение или безвозмездно организациям или лицам, указанным в 1 части настоящей статьи, - лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок до трех лет. Примечание. Специально - охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза С.С.Р. и опубликовываемом во всеобщее сведение.
В Уголовном кодексе УРСР диспозиции были практически идентичны.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ягода мог объединять хоть махновцев вместе с остатками "Черного Интернационала", диспозиция статьи не изменилась бы. Санкции - тоже.
> > да пофигу и диспозиция статей и санкции и их явная надуманнасть. в обвинительном заключении кроме всего прочего и буржуазный национализм. и ежели уж ягоде его пришили то любому жителю зу сам Бог велел.
Понятно, пофигист значит, кроме того, что баснописец - аллегорист. Никак не юрист, но беретесь судить о субъекте - объекте, субъективно - объективной сторонах преступления. Вы приведите диспозицию статьи в которой указан "Буржуазный национализм" и всё, больше го то от Вас, Игелс и не требуется. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Относительное большинство, Игелс. >> И не стоит передергивать. Эта цифирь отражает только количество соединений частей и подразделений, численность которых могла быть весьма разной.
> > какой бы разной оно не было это меньше чем русских частей и батальонов.
В РОА было всего 3 дивизии, причём третья - недоформированная. Можно сравнить ещё и численность РОА, УВВ и УНа на конец войны. РОА - 120 или 130 тыс. ублюдков. УВВ - 80 тысяч гнид. УНА - 23 тысячи уродов. Разница в личном составе относительно небольшая. Однако, это не все немецкие подстилки. Всего в вермахте и СС было приблизительно 220 тысяч ваших единоплеменников. Так, что даже без учета укросамообороны - 180 тыс. шакалов, охраны предприятий - 70 тыс. упырей, батальонов ШУМА - 35 тыс. тварей, помощников люфтваффе - 10 тыс. малолетних скотин, ваше племя превосходило немецких подстилок из РОА. Опять же, в РОА укрошакалов хватало. Примеры я приводил.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Итого, только по батальонам ШУМА и УНС насчитываем 215 тысяч. Не считая "Oxopoннi промисловi вiддiли", насчитывающих около 70 тыс. степпенвольфов. >> Неплохо посчитал один форумчанин.
> > блогеры вобще хорошо считают. нет никаких данных им верить. не учтены ни изменнения численности ни переход из одних в другие подразделения, ни то что одновременно все это не существовало, механическое суммирование удел дилетантов вроде вас.
Ну почему же ТОЛЬКО блогеры. ДробязКО вполне себе квалифицированно посчитал. Отнюдь не коммунистически настроенный автор. Так ли ещё осанну поёт и РОА и иным коллаборационистам, хотя и пытается выглядеть объективно. А переходы и не существовало.... У Вас никаких подсчётов нет, но Вы, ничтоже сумняшеся беретесь судить. Голословно. Посчитайте сами, в который раз предлагаю. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> 20 тысяч человек (самая большая по численности дивизия при Войсках СС).
> > неужто больше чем роа?
Больше, чем любая дивизия РОА. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом, среди восточных частей может быть батальон в 150 - 200 человек (как правило, прибалтийский), и взвод в 280 человек (обычно славянский).
> > и что?
А то, что подсчёт веля с уровня самого большого подразделения - батальона, ри том, что прибалтийский батальон был меньше славянского взвода. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Галициякам памятники стоят? Стоят. Травники были в их составе? Были. Следовательно, памятники стоят и травникам
> > аха... а советы ставили памятники красноармейцам гражданской войны, китайцы среди них были? да. значит это памятники китайцам
Как обычно - слив. Увод о темы. Травники были отдельным народом? Памятники ставились красноармейцам всех национальностей, тогда как травники были палачами и влились в состав галицияков, которым и поставили памятники. igels писал(а) в ответ на :
> ой.... а по поводу своей татарской морды лица внешности что скажите?
Сколько букв то написали. Вполне себе славянское лицо. Вашего то, между прочим, не видели. Капца и то видели, во всей его атавистичности, а Вас - увы. Стесняетесь чорнобровости - чорноглазости? igels писал(а) в ответ на :
> так что когда вы скажите что украинцы есть татары
Это и Ваш соплеменник Бузина, написал. Кстати, на форуме я ПИШУ, а не говорю. Опять восприняли акустические колебания? Или опять басенные аллегории?
10:31 17.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
> Ясь Капец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, некоторые , я слышал, обладают более изощренными талантами?
>Капец, к примеру.
Не, я газ на форуме не продаю как Волк например, и концерты дамам не устраиваю
11:25 17.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
> Опять восприняли акустические колебания? Или опять басенные аллегории?
Так мы себе представляем глубину таланта-
11:34 17.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Волк ты когда подрабатывал вертухаем в русско-фашистском лагере в Чечне , кого из этих детей убил? Снятся?
16:58 17.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> В обвинительном заключении писали номер и диспозицию статьи, а так же квалифицирующие признаки. Укажите номер статьи КК УРСР и приведите её диспозицию в которой был бы "Буржуазный национализм". Ничего больше от Вас, Игелс и не требуется. Судили за контрреволюционные выступления ст. 58 УК РСФСР
не крутите мне мудельбейцеры я вам сказал что осуждали за украинский буржуазный национализм. и показал обвинительное заключение ягоды как пример где изложено за что осужден кроме всего прочего и за буржуазный национализм. конкретно в ук нет этих слов но есть слова о контреволюции, к каковой и относился буржуазный национализм.
Volk писал(а) в ответ на :
> В РОА было всего 3 дивизии, причём третья - недоформированная.
а кроме роа был и казачий стан, это из крупных
а вот из украинских была только 1 дивизия. вот и прикинте 2.5 дивизии и 1... и что крупнее?
> Можно сравнить ещё и численность РОА, УВВ и УНа на конец войны.
а можно к роа добавить и казачий стан и русскую освободительную армию, и рускую народную национальную армию, и полк варяг и батальон муравьева и что там еще было скопом как и украинские где вы считаете все а у себя только роа
> УВВ - 80 тысяч гнид. > УНА - 23 тысячи уродов. > Разница в личном составе относительно небольшая.
даже сравнивая все украинские и одно роа без учета остальных русских предателей, по вашим заметьте цифрам), цифры как видите равные, и это на 30 млн украинцев и 20 млн русских (в оккупации).... т.е. процент предательства у русских выше на треть.
Volk писал(а) в ответ на :
> Больше, чем любая дивизия РОА.
а если бы роа вообще на дивизи не разбивали, то вы бы писали о том что в целой армии нет ни одной дивизии и это значит меньше? еще раз самое крупное формирование из укрминцев - галичина меньше минимум в 2 раза самого крупного формирования из русских - роа
Volk писал(а) в ответ на :
> А то, что подсчёт веля с уровня самого большого подразделения - батальона, ри том, что прибалтийский батальон был меньше славянского взвода.
мы не прибалтов считаем. так что не аргумент
Volk писал(а) в ответ на :
> Как обычно - слив. Увод о темы. Травники были отдельным народом? Памятники ставились красноармейцам всех национальностей, тогда как травники были палачами и влились в состав галицияков, которым и поставили памятники.
ах отдельные народы не считать? а почему? китайцы неправильно воевали? или китайцы неправильный народ? впрочем ради аллаха. была такая 1я руская бригада дружина в составе сс. так вот они перешли к партизанам. памятники партизанам соответственно есть памятники 1й бригаде сс дружина, т.к. дружинники были и в составе партизан.
Volk писал(а) в ответ на :
> Сколько букв то написали. Вполне себе славянское лицо. Вашего то, между прочим, не видели. Капца и то видели, во всей его атавистичности, а Вас - увы. Стесняетесь чорнобровости - чорноглазости?
букв то много, согласен вам тяжело читать, но внешность то у вас типично татарская а не славянская. славянская внешность у есенина и у гагарина, с чем вы не имете нифига общего, а имеете общее (что конкретно я написал) с чистокровным татарином. так что от облагораживания по крайней мере ваш род пострадал. меня вы в сети не найдете, не люблю известности. но мой вид куда пославянистее и глаза серые. лично вам мог бы и показать фотку но не уверен что вы не станете ее выкладывать где нибудь.
Volk писал(а) в ответ на :
> Это и Ваш соплеменник Бузина, написал. Кстати, на форуме я ПИШУ, а не говорю. Опять восприняли акустические колебания? Или опять басенные аллегории?
да мало ли придурков на свете есть которые мои сограждане? вот бузина один из таких пропиариных придурков....
14:47 18.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> В обвинительном заключении писали номер и диспозицию статьи, а так же квалифицирующие признаки. Укажите номер статьи КК УРСР и приведите её диспозицию в которой был бы "Буржуазный национализм". Ничего больше от Вас, Игелс и не требуется. Судили за контрреволюционные выступления ст. 58 УК РСФСР
> > не крутите мне мудельбейцеры > я вам сказал что осуждали за украинский буржуазный национализм. и показал обвинительное заключение ягоды как пример где изложено за что осужден кроме всего прочего и за буржуазный национализм. конкретно в ук нет этих слов но есть слова о контреволюции, к каковой и относился буржуазный национализм.
Насколько я понимаю, что эти штуки Вы, Игелс, крутите сами себе. Осуждают за совершение ПРЕСТУПЛЕНИй состав которых указан в диспозиции соответствующей статьи Уголовного кодекса союзной республики, т.е. должен быть соответствующий состав преступления. К примеру, 58.1. Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п. Контр - революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции. Лицо, осужденное по этой статье, осуждалось за контрреволюционные действия. Я же прошу Вас, Игелс, указать состав преступления, в котором были бы слова "Буржуазный национализм". Ничего более. Будет, к примеру, написано в УК - "ст. 144447, п. "в", "Буржуазный национализм - действие направленное на......". Больше ничего не надо. Я, конечно, понимаю, что не хочется Вам уступать, в силу присущего вашему племени упрямства, но, увы, придётся. Ибо судят за конкретное деяние, описанное в соответствующей диспозиции, соответствующей статьи Уголовного кодекса. А "Буржуазный национализм" в нормативно - правовых актах, регламентирующих уголовное право, увы, для Вас, отсутствует. Хотели сумничать, показать себя сведущим и попали, в очередной раз, в своё же гуано. igels писал(а) в ответ на :
>> В РОА было всего 3 дивизии, причём третья - недоформированная.
>
> а кроме роа был и казачий стан, это из крупных > > а вот из украинских была только 1 дивизия. вот и прикинте 2.5 дивизии и 1... и что крупнее?
Что ж, Вы, Игелс, в очередной раз показали своё невежество. Посмотрим на Казачий стан.
В апреле 1945 Казачий Стан был реорганизован в Отдельный казачий корпус под командованием Походного Атамана генерал-майора Доманова. На тот момент под в составе корпуса насчитывалось 18 395 строевых казаков и 17 014 беженцев.[4] Корпус перешёл под управление командующего РОА генерала А. Власова. А 30 апреля командующий германскими войсками в Италии генерал Ретингер принял решение о капитуляции. В этих условиях руководство Стана приказало казакам переселиться в восточный Тироль, на территорию Австрии. Общая численность Казачьего Стана на этот момент составляла около 40 тысяч казаков с семьями.
Как мы видим, Казачий стан Отдельный казачий корпус), был хоть и формально, но в составе РОА и его личный состав посчитали в составе тех 120 - 130 тысяч числящихся в РОА.
Состав Приказ генерала Власова, направленный на борьбу с произволом командиров в РОА. К 22 апреля 1945 года в Вооруженные силы Комитета освобождения народов России входили следующие соединения, части и подразделения:[10] ...... Отдельный казачий корпус в северной Италии (Казачий Стан) Походного Атамана генерал-майора Т. И. Доманова (18395 чел.);
Теперь сравним численность Отдельного казачьего корпуса и дивизии СС "Галиция".
ОКК - 18 395 чел. Галиция - 20 тыс.
А, вроде бы, корпус по численности должен превосходить дивизию.
А количество укродивизий не столь существенно. Немцы не особо доверяли укроунтерменшам, понимая, что вояки из них, как из дepьма пуля, а для карательных операций достаточно и полков с батальонами. Численность укроподстилок для немцев я приводил. Опровергните с цифирками.
igels писал(а) в ответ на :
>> Можно сравнить ещё и численность РОА, УВВ и УНа на конец войны. > > а можно к роа добавить и казачий стан и русскую освободительную армию, и рускую народную национальную армию, и полк варяг и батальон муравьева и что там еще было скопом как и украинские где вы считаете все а у себя только роа
Казачий стан УЖЕ добавили. Теперь глянем на полк "Варяг". Формировался изначально из эмигрантов, живших в Югославии. Ну ладно, всё равно русских. Но вот дальше.....
Организационно полк Семёнова вошёл в состав группы генерал-майора А. В. Туркула, являвшейся номинально частью Вооруженных сил КОНР.
К 22 апреля 1945 года в Вооруженные силы Комитета освобождения народов России входили следующие соединения, части и подразделения:[10] Отдельный корпус генерал-майора А. В. Туркула (около 7000 чел.);
Так, что и тут, Игелс, мимо. Считался "Варяг" в составе тех 120 - 130 тысяч ублюдков, поджиравшихся на немецких харчах в РОА.
Ну и на закуску, для Вас, Игелс. Батальон Муравьёва.
Батальо́н Муравьёва — с февраля 1942 года — 101-й шуцманшафт батальон, (101-й батальон вспомогательной полиции нем. 101 Batalion Schutzmannschaft / SchutzmannschaftsBtl. 101), с июня-июля 1944 года преобразован в 23-й русско-украинский батальон СД (нем. 23 Schutzmannschafts-Bataillon der SD)
Но это, как бы и не всё. Глянем дальше.
Батальон Муравьёва входил впоследствии в состав 30-й гренадерской дивизии СС (1-й белорусской). Так, что претензии к свядомым. igels писал(а) в ответ на :
>> УНА - 23 тысячи уродов. >> Разница в личном составе относительно небольшая.
> > даже сравнивая все украинские и одно роа без учета остальных русских предателей, по вашим заметьте цифрам), цифры как видите равные, и это на 30 млн украинцев и 20 млн русских (в оккупации).... т.е. процент предательства у русских выше на треть.
Всего в вермахте и СС холуйствовали ДВЕСТИ ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ублюдков, происходящих из титульного племени, обитающего ныне на просторах бывшей УРСР. Да и с РОА не всё так просто. Про укроподразделения в её составе, я уже упоминал. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Больше, чем любая дивизия РОА.
> > а если бы роа вообще на дивизи не разбивали, то вы бы писали о том что в целой армии нет ни одной дивизии и это значит меньше?
А в УВВ ничего крупнее полка и не было. Тем не менее, насчитывала 80 тысяч гнид. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А то, что подсчёт веля с уровня самого большого подразделения - батальона, ри том, что прибалтийский батальон был меньше славянского взвода.
> > мы не прибалтов считаем. так что не аргумент
У Махно, который подсчитал количество соединений, частей и подразделений, считаются ВСЕ коллаборационисты. Хотя, да, Вам, Игелс, лишь бы слиться. Или аллегорическую басню написать
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как обычно - слив. Увод о темы. Травники были отдельным народом? Памятники ставились красноармейцам всех национальностей, тогда как травники были палачами и влились в состав галицияков, которым и поставили памятники.
> > ах отдельные народы не считать? а почему? китайцы неправильно воевали? или китайцы неправильный народ?
Ну почему же, считать. Только памятники ставят по вкладу, внесенному в победу, а не за принадлежность к какому то народу. Были красноармейцы китайской национальности, значит и им памятник, в том числе, поставили. Пришли травники влилиь в галицияки - значит и им памятники стоят. igels писал(а) в ответ на :
> впрочем ради аллаха. была такая 1я руская бригада дружина в составе сс. так вот они перешли к партизанам. памятники партизанам соответственно есть памятники 1й бригаде сс дружина, т.к. дружинники были и в составе партизан.
Была такая бригада Гиль - Родионова. Перешли к партизанам, Гиль погиб в бою за Родину, смыв кровью и искупив жизнью своё предательство. А его подельников партизаны и особые отделы почистили. Так, что партизанам, бывшим военнослужащим войск СС, искупившим кровью свои грехи, памятники ставят вполне правомерно. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько букв то написали. Вполне себе славянское лицо. Вашего то, между прочим, не видели. Капца и то видели, во всей его атавистичности, а Вас - увы. Стесняетесь чорнобровости - чорноглазости?
> > букв то много, согласен вам тяжело читать, но внешность то у вас типично татарская а не славянская. славянская внешность у есенина и у гагарина, с чем вы не имете нифига общего, а имеете общее (что конкретно я написал) с чистокровным татарином. > так что от облагораживания по крайней мере ваш род пострадал.
Типично? Татарская? Светлые волнистые волосы и серо - зеленые глаза - признак наличия тюркских примесей? igels писал(а) в ответ на :
> меня вы в сети не найдете, не люблю известности. но мой вид куда пославянистее и глаза серые. лично вам мог бы и показать фотку но не уверен что вы не станете ее выкладывать где нибудь.
Разумеется, я - не Вы и не Капец с Вапером и выкладывать что то не собираюсь. Да и не особо хочется лицезреть Вас, нетипичного жителя территории, находящейся на месте татарского Дикого Поля. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это и Ваш соплеменник Бузина, написал. Кстати, на форуме я ПИШУ, а не говорю. Опять восприняли акустические колебания? Или опять басенные аллегории?
> > да мало ли придурков на свете есть которые мои сограждане?
Хватает, даже с лишком. Вон, к примеру, Свидомый - согласен со мной в части касающейся того, что одним из основных элементов в этногенезе Вашего племени, являются тюрки. Он придурок или нет? igels писал(а) в ответ на :
> вот бузина один из таких пропиариных придурков....
Вполне, на мой не аллегорический взгляд, вменяемый человек.
12:23 22.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Насколько я понимаю, что эти штуки Вы, Игелс, крутите сами себе. Осуждают за совершение ПРЕСТУПЛЕНИй состав которых указан в диспозиции соответствующей статьи Уголовного кодекса союзной республики, т.е. должен быть соответствующий состав преступления. К примеру,
еще раз, пример я вам привел. обвинительное заключение ежова, где русским по белому написано, что он кроме всего букета из шпионажа и вредительства обвиняется еще и в буржуазном национализме в ассортименте то же весьма широком. и это не смотря на якобы невозможность (с ваших слов) подобных обвинений
Volk писал(а) в ответ на :
> Что ж, Вы, Игелс, в очередной раз показали своё невежество. > Посмотрим на Казачий стан.
итак посмотрим берем вашу ссылку (сказал бы что толковая, во всяком случае расписано все, но нет ссылок на источники, что в моих глазах снижает ценность подсчетов, к тому же цифры явно округленные, но перечисление действительно полное, во всяком случае более толкового и полного перечисления всех подразделений я не встречал). из за невозможности копировать говорю своими словами с указанием страниц.
стр 20 русские хиви - роа вермахта - 200тыс человек. украинские хиви - увв - 80тыс человек. так что увв это не боевые и не карательные подразделения а хиви в коих русских больше. т.е соотношение 60% на 40%.
дальше "боевые" полицейские и карательные силы, не хиви, разделяются так стр 45-и дальше до стр 52 роа конр - 50тыс роа вермахта - 100тыс и 200тыс хиви (о этих хиви писал ранее) роа власова - до 10 тыс. и 5-8 тыс летчиков относящихся в св вс конр (я не понял правда почему они отдельно выписаны, ведь судя по всем документам они подчинялись власову) рона - 15-20тыс рнна - 4-5тыс 1я руская национальная армия, рнд - 6-8тыс
итого 190-201тыс "боевых" и 200тыс хиви
дальше украинские стр 53 увв (полиция в селах и хиви) всего 80тыс. уна 26-28тыс человек.
итого 106-108 тыс вместе с хиви. долю хиви вычислить невозможно но понятно что по аналогии с русскими и беларусскими и прочими от литовцев до кавказцев, около половины. т.е можно говорить о 53-54 тыс "боевых" и 53-54 тыс хиви.
итого имеем вермахт сс кригсмарине люфтваффе русские "боевые" - 200тыс (80%) украинские 54тыс (20%) русские хиви и украинские хиви сотносятся так же и по численности и по процентам.
я не брал в расчет всех остальных беларусов кавказцев прибалтов и тд. сравнивал только русские/украинскийе. как видите подсчет далеко не в вашу пользу. опять же учитывая что в окупации оказаолсь больше украинцев чем русских, у немцев получается процент предательства у русских выше. если хотите пересчитаю точнее сколько на 30 млн украинцев и 20 млн русских доля служивших у немца. но смысла не вижу, и так очевидно.
по поводу того что украинцы были в роа. да были. как и в украинских русские беларусы и поляки в уна. как пример 104 украинский батальон шума. по составу из 1000 чел 150-200 украинцы а остальные беларусы и поляки (стр 52) выделить точно национальный состав роа(всех) и уна не представляется возможным. можно только ссылаться на немецкую классификацию.
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну почему же, считать. Только памятники ставят по вкладу, внесенному в победу, а не за принадлежность к какому то народу. Были красноармейцы китайской национальности, значит и им памятник, в том числе, поставили. > Пришли травники влилиь в галицияки - значит и им памятники стоят. > Была такая бригада Гиль - Родионова. Перешли к партизанам, Гиль погиб в бою за Родину, смыв кровью и искупив жизнью своё предательство. А его подельников партизаны и особые отделы почистили. Так, что партизанам, бывшим военнослужащим войск СС, искупившим кровью свои грехи, памятники ставят вполне правомерно.
тогда согласен. пусть будет памятник травникам, так же как и и памятники партизанам это памятники эсесовцам, и памятники красноармейцам гражданской памятники китайцам.
Volk писал(а) в ответ на :
> Типично? Татарская? Светлые волнистые волосы и серо - зеленые глаза - признак наличия тюркских примесей?
ну не светлые... усы то на месте могу сказать что не светлые точно. да и у татар светлые волосы и глаза не редкость. как пример (проверяемый кстати) марат башаров светлые глаза и волосы не темнее вашего. и кстати тип лица тот же, форма черепа овал лица форма носа и подбородка.... так что вид у вас вполне татарский. и еще когда вы говорите о тюркских примесях, то это лишено смысла, потому что тюрки не по внешнему или расовому признаку выделены (эти признаки у них очень разные) а по языковому. о тюркских примесях можно говорить только в языках.
12:25 22.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Вполне, на мой не аллегорический взгляд, вменяемый человек.
ваш взгляд не аллигоричный а прямиком предосудительный. так вот на ваш предосудительный взгляд он конечно вменяемый.
14:02 22.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> еще раз, пример я вам привел. обвинительное заключение ежова, где русским по белому написано, что он кроме всего букета из шпионажа и вредительства обвиняется еще и в буржуазном национализме в ассортименте то же весьма широком. и это не смотря на якобы невозможность (с ваших слов) подобных обвинений
Ежова? igels писал(а) в ответ на :
> 6.3. КАЗУС. ЯГОДА. Вот какие конкретные обвинения были предъявлены Ягоде на процессе 38 года (привожу полный список из приговора)
Вы не находите, что Ежов и Ягода, несколько разные люди? Если уж Вы, Игелс, в ТАКИХ вещах путаетесь.... Буржуазный национализм, в данном случае вступает квалифицирующим признаком, отягчающим вину. Ну, к примеру, некий Капец, совершает акт мужеложества в насильственной форме, находясь при этом в состоянии алкогольного опьянения. Судить то его будут не за то, что он быль пьяный вусмерть, а за совершение насильственный действий сексуального характера, в состоянии алкогольного опьянения. То же самое и здесь. igels писал(а) в ответ на :
> русские хиви - роа вермахта - 200тыс человек. > украинские хиви - увв - 80тыс человек. > так что увв это не боевые и не карательные подразделения а хиви в коих русских больше. т.е соотношение 60% на 40%.
УВВ, разумеется, не боевые части. Это подразделения охраны тыла, борьбы с партизанами. Проще говоря - каратели. Теперь по поводу РОА вермахта. Под конец войны в РОА было 120 - 130 тысяч ублюдков, тогда как в УВВ и УНА - около 103 тысяч гнид. Цифры, как я ужеписал, вполне себе сопоставимые. Дальше, ХИВИ - это военнопленные. Что там у нас по военнопленным?
"№Отпущены немцами из плена в 1941году 318 тысяч военнопленных, из которых 41000 — немцы, прибалты, белорусы а 277761 — украинцы)." Не просто так отпускали. Русских, кстати, не отпускали. Смотрим дальше. "Освобождено немцами из плена в 1942–1944гг. всего 505000 человек. Это «добровольцы» Вермахта: до 160–170 тысяч представителей народов Кавказа, Поволжья и Средней Азии, 60–70 тысяч украинцев и 260–280 тысяч русских, включая казаков." Но к концу войны в РОА осталось 120 - 130 тысяч шакалов. Куда же делись остальные? А дезертировали от немцев. Так как РННА, "Дружина", которые и состояли из военнопленных. В то же время, численность укроублюдков из УВВ и УНА остается на прежнем уровне, даже с учетом того, что галицияков под Бродами намотали на гусеницы танков.
> стр 45-и дальше до стр 52 > роа конр - 50тыс > роа вермахта - 100тыс и 200тыс хиви (о этих хиви писал ранее) > роа власова - до 10 тыс. и 5-8 тыс летчиков относящихся в св вс конр (я не понял правда почему они отдельно выписаны, ведь судя по всем документам они подчинялись власову)
> рона - 15-20тыс > рнна - 4-5тыс > 1я руская национальная армия, рнд - 6-8тыс
Видимо, Вы, Игелс, читать разучились.
Всего по СВ ВС КОНР: 1 армия, 3 корпуса, 8 дивизий , 7 бригад , до 50 полков , до 150 батальонов, до 128 000 человек. Разгромлены союзниками или сдались им в плен в мае 1945г. Выданы СССР.
Так вот, разбивать РОА ни к чему. Почему? Да по одной простой причине - это одно и то же. К примеру, 3 дивизии, упомянутые в числе СВ ВС КОНР 3 дивизии: — 600–я танко–гренадёрская Вермахта, 7 полков, более 20 батальонов, до 20–22 000 личного состава (1–я механизированная РОА); — 650–я танко–гренадёрская Вермахта, 5 полков, 15 батальонов, 12700 человек (2–я механизированная РОА); — 700–я танко–гренадёрская Вермахта, 5 полков, 15 батальонов, 10 000 человек (3–я механизированная РОА);
РОНА - стала 1-й власовской дивизией. РННА - прекратила своё существование в 1943 году. Сколько там летчиков то? 5-8 тысяч? Вообще то, летчик, это тот, кто летает. А там всего личного состава, вместе с техниками, охраной и БАО. Ну ладно, Игелс, Вам как шпаку, это знать не обязательно. Да и цифирь там чуть меньше. Всего: 1 авиагруппа (бригада), 1 полк , 12 батальонов , эскадрилий и дивизионов. Личного состава 5–7 000 человек. Даже цифирь запомнить, как следует, не можете, но беретесь, ничтоже сумняшееся, судить. Самомнение, однако и упрямство.
igels писал(а) в ответ на :
> тогда согласен. пусть будет памятник травникам, так же как и и памятники партизанам это памятники эсесовцам, и памятники красноармейцам гражданской памятники китайцам.
Как обычно, Игелс, путаете теплое и мягкое. Впрочем, для вашего племени, это обычное дело. Памятники 1-й Антифашистской бригаде есть? А галициякам - есть. А насчёт китайцев, Вы правы. Они были в РККА времен Гражданской. Так же как они были и у белых. У нас есть памятники красноармейцам, в т.ч. китайцам, латышам, малороссам, белоруссам, но нет памятников китайцам - белогвардейцам. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Типично? Татарская? Светлые волнистые волосы и серо - зеленые глаза - признак наличия тюркских примесей?
> > ну не светлые... усы то на месте могу сказать что не светлые точно. да и у татар светлые волосы и глаза не редкость. как пример (проверяемый кстати) марат башаров светлые глаза и волосы не темнее вашего. и кстати тип лица тот же, форма черепа овал лица форма носа и подбородка....
Исходя из этого, можно сказать, что Вы, Игелс, тоже татарин. igels писал(а) в ответ на :
> и еще когда вы говорите о тюркских примесях, то это лишено смысла, потому что тюрки не по внешнему или расовому признаку выделены (эти признаки у них очень разные) а по языковому. о тюркских примесях можно говорить только в языках.
Значит в этом плане субъекты с охотой восприявшие погоняло, присвоенное их племени поляками Потоцким и Чацким, в 2 раза тюркистей русских.
