> Есть два варианта для Украины или совково-российский или национально-европейский. Третьего нет
Польска проблема:
The past in the Polish present
Irena Grosfeld, Ekaterina Zhuravskaya, 23 March 2013
История ярко присутствует в сегодняшних политических дебатов в Польше. Существует почти консенсус среди политиков и политических аналитиков о том, что пространственная структура в голосовании, определяется, в значительной степени, от Разделов Польши (1772-1918) и изменение границ в 1945 г., которые вызвали массовые миграции населения.
На рисунке 1 показаны эти изменения: Северо-западе страны, который грубо напоминает бывшей прусской территории, в значительной степени поддерживает " Гражданская Платформа " (PO), главной либеральной партии, в то время как на юго-западе, которые раньше входили в состав Российской и Габсбургской империи, голосует за более религиозны, консервативная партия " Закон и Справедливость (PiS).
Рис. 1. Результаты польских парламентских выборов в 2007 году и различных исторических границ
Заключение
В целом, раздел Польши на три европейских сверхдержав 18-го и 19-го веков продолжает оказывать влияние на формирование современной Польши - несмотря на конечное почти столетие назад - через долгосрочное воздействие на инфраструктуру, и на культуру.
Т.е. собственно, на примере Польши, можно уверенно сказать, что на Украине два региона
1. Австро-венгерский Имперский-Зап. Украина 2. Российский Имперский-Восточная Украина.
И никакого совка, пан исторюк, и никакого национально-европейского. Совок-это только в вашем воспаленном фобиями мозгу, как и европейство.
14:01 11.04.2013
Хорошо Бранко, помчались.
Копирую ваш пост и мой ответ на него сюда, чтобы все видели с чего началось.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть два варианта для Украины или совково-российский или национально-европейский. Третьего нет
> > Это характерно не тлько для Украины. В Польше восток-тоже за социализм, запад за капитализм: >
> > >
Бранко, вы хоть бы посмотрели что это за партии. Но одна из них не социалистическая, причем та за которую голосуют на востоке страны исповедует более консервативную идеологию.
P.S. а Россия каким боком к социализму?
14:06 11.04.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Бранко, вы хоть бы посмотрели что это за партии. Но одна из них не социалистическая,
социалистическая- в кавычках и это не значит, что проРоссийская.
Но мы про другое. Украинский вариант это не выбор совка и национал-европейства(глупое словосочетание кстати). Выбор между австро-венгрской империей и российской.
14:24 11.04.2013
А теперь я конкретно спрашиваю где вы увидели социалистическую и капиталистическую партию? Признаете что сморозили глупость?
Теперь рассмотрим корректность ваш примера с Польшей. На востоке страны голосуют за Право и Справедливость партию консервативного то есть правого толка. Возглавляли эту партию браты Качинские, после смерти Леха одноособным лидером стал его брат Ярослав. Во внешнеполитическом плане партия наиболее резко критикует Россию. И наоборот, партия Гражданская Платформа(голосует запад страны), возглавляемая Туском выступает за налаживания отношений с Россией в известных пределах. То есть ситуация прямопротивоположная украинской.
И да Бранко, никто в Польше вообще за совок не выступает, не на востоке ни на западе, причем на востоке полный антисовок)))), короче бандеровцы по польски.
Предлагаю вам честно признаться в том что вы просто не знаете о чем говорите а просто взяли в чем-то похожую ситуацию и притянули ее за уши.
Но в то же время можете начать копать, я имею настроения поддержать вас в этом начинании.
14:29 11.04.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А теперь я конкретно спрашиваю где вы увидели социалистическую и капиталистическую партию? Признаете что сморозили глупость?
Право и справедливость (также Закон и Справедливость, польск. Prawo i Sprawiedliwość, PiS) — консервативная политическая партия Польши.
Приверженцы партии «Право и справедливость» выступают за уменьшение налогового бремени, более либеральную экономику и активную государственную политику социальной защиты малоимущих.
-здесь я увидел социализм.
Гражда́нская платфо́рма Республики Польша (польск. Platforma Obywatelska Rzeczypospolitej Polskiej) — польская либерально-консервативная политическая партия
Недифференцированный подоходный налог (15 % для частных лиц). Реформа системы образования с предоставлением равных прав частным и государственным вузам. Увеличение расходов на местном уровне, снижение расходов на уровне центральной власти. Приватизация и демонополизация. Прямые выборы мэров и губернаторов. Мажоритарные парламентские выборы. Реформа трудового законодательства. Сокращение привилегий профсоюзов. Преподавание экономики во всех средних школах. Предоставление Национальному банку Польши полного контроля за денежной политикой. Разрешение частной собственности на землю.
-здесь я увидел оскал капитализма.
14:32 11.04.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Платформа(голосует запад страны), возглавляемая Туском выступает за налаживания отношений с Россией в известных пределах. То есть ситуация прямопротивоположная украинской.
Похожа. тут не кто за кого голосует, а почему восток и запад голосуют по разному.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> И да Бранко, никто в Польше вообще за совок не выступае
Совка нет. Совок-это только в вашем воспаленном мозгу и может быть еще в Швеции.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Предлагаю вам честно признаться в том что вы просто не знаете о чем говорите а просто взяли в чем-то похожую ситуацию и притянули ее за уши.
бла-бла-бла.
Оцените лучше, польский взгляд, почему Восток и Запад имеют разную ментальность и вам откроется, почему такое же происходит на Украине.
14:39 11.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Бранко, вы хоть бы посмотрели что это за партии. Но одна из них не социалистическая,
>
> социалистическая- в кавычках и это не значит, что проРоссийская. > > Но мы про другое. Украинский вариант это не выбор совка и национал-европейства(глупое словосочетание кстати). Выбор между австро-венгрской империей и российской.
Социалистическая в кавычках? Это вообще как? Признаете что сморозили глупость? Теперь о пророссийскости, вы же притащили зачем-то пример Польши? и что мы видим? на востоке этой страны голосуют за антироссийские партии. То есть уже выходит что и не социалистическая и не пророссийская... То есть никто в Польше не выбирает между Российской Империей и Австро-венгерской, в принципе одни просто Российскую не любят а другие что под ней жили очень не любят. Сели в лужу? Начнете копать?
Можно и про украинский вариант но сначала давайте с польским определимся
14:43 11.04.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Социалистическая в кавычках? Это вообще как?
-это как национал-социализм. У вас правда социализм ассоциируется только с Брежневым?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> на востоке этой страны голосуют за антироссийские партии.
Абстрагируйтесь от пророссийскости.
Итак?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> То есть никто в Польше не выбирает между Российской Империей и Австро-венгерской
Поляки думают иначе.
14:50 11.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> А теперь я конкретно спрашиваю где вы увидели социалистическую и капиталистическую партию? Признаете что сморозили глупость?
> > Право и справедливость (также Закон и Справедливость, польск. Prawo i Sprawiedliwość, PiS) — консервативная политическая партия Польши. > > Приверженцы партии «Право и справедливость» выступают за уменьшение налогового бремени, более либеральную экономику и активную государственную политику социальной защиты малоимущих. > > -здесь я увидел социализм. > > Гражда́нская платфо́рма Республики Польша (польск. Platforma Obywatelska Rzeczypospolitej Polskiej) — польская либерально-консервативная политическая партия > > Недифференцированный подоходный налог (15 % для частных лиц). > Реформа системы образования с предоставлением равных прав частным и государственным вузам. > Увеличение расходов на местном уровне, снижение расходов на уровне центральной власти. > Приватизация и демонополизация. > Прямые выборы мэров и губернаторов. > Мажоритарные парламентские выборы. > Реформа трудового законодательства. > Сокращение привилегий профсоюзов. > Преподавание экономики во всех средних школах. > Предоставление Национальному банку Польши полного контроля за денежной политикой.
> Разрешение частной собственности на землю. > > -здесь я увидел оскал капитализма.
Ладно проведу вам ликбез, консервативная партия это правая партия, которая выступает за уменьшения участия государства в экономике и находиться в правой стороне политического спектра. Раздача бабок малоимущим это популизм а не социализм.
Обычная либеральная партия, ближе к центру чем Право и Справедливость. Оскал капитализма там у обоих.
14:56 11.04.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ладно проведу вам ликбез, консервативная партия это правая партия, которая выступает за уменьшения участия государства в экономике и находиться в правой стороне политического спектра
Не в этом суть. Проявления этой партии не в экономии, а в жесткости управления и преследовании неугодных. Собственно поэтому поляки считают, что жесткость управления и борьба с инакомыслящими- есть знакомые восточным полякам методы управления Империями Российской и Австровенгерской. недаром максимальный % партия набирала в Подкарпатье, терр. Автро-Венгр. Имп.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Оскал капитализма там у обоих.
У либералов больше.
15:01 11.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Платформа(голосует запад страны), возглавляемая Туском выступает за налаживания отношений с Россией в известных пределах. То есть ситуация прямопротивоположная украинской.
> > Похожа. тут не кто за кого голосует, а почему восток и запад голосуют по разному. > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И да Бранко, никто в Польше вообще за совок не выступае
> > Совка нет. Совок-это только в вашем воспаленном мозгу и может быть еще в Швеции. > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаю вам честно признаться в том что вы просто не знаете о чем говорите а просто взяли в чем-то похожую ситуацию и притянули ее за уши.
>
> бла-бла-бла. > > Оцените лучше, польский взгляд, почему Восток и Запад имеют разную ментальность и вам откроется, почему такое же происходит на Украине.
Поразному да. Но совсем отлично от политической ситуации в Украине. Возможно это и результат нахождения в разных империях а может просто того что запад Польши промышленный а восток аграрный. В общем экстраполировать ситуацию в Польше на ситуацию в Украине нельзя в следствии налиция множества различий. Предлагаю вам подготовить новые аргументы.
В совке мы частично продолжаем жить - патерналисткое государство, чудовищная коррупция и всевластие чиновников. В Швеции нормальное национальное государство европейского типа.
бла-бла-бла это тогда когда вы говорите о том что знаете очень поверхостно. По сути ответить есть чем? Или гордости чтобы признать свою неправоту не хватает и будете дальше унижаться переходом на другую тему?
15:08 11.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> > > > -это как национал-социализм. У вас правда социализм ассоциируется только с Брежневым? > > > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> на востоке этой страны голосуют за антироссийские партии.
> > Абстрагируйтесь от пророссийскости. > > Итак?
> > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть никто в Польше не выбирает между Российской Империей и Австро-венгерской
> > Поляки думают иначе.
Социализм это прежде всего способ производства, основное отличие социалистических партий требование о национализации основных промышленных мощностей. Давайте вообще абстрагируемся от Польши и вы поищете какие-то другие аргументы. То есть поляки голосующие за партию с антироссийской риторикой выбирают Российскую Империю? Я бля плачу.
15:23 11.04.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> может просто того что запад Польши промышленный а восток аграрный. В общем экстраполировать ситуацию в Польше на ситуацию в Украине нельзя в следствии налиция множества различий
Там развитость промышленности-одно из, а основополагающим они считают имперское деление.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> То есть поляки голосующие за партию с антироссийской риторикой выбирают Российскую Империю?
А может быть восточные Украинцы голосующие за ПР тоже вовсе не выбирают Российскую Империю?
15:23 11.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Ладно проведу вам ликбез, консервативная партия это правая партия, которая выступает за уменьшения участия государства в экономике и находиться в правой стороне политического спектра
> > Не в этом суть. Проявления этой партии не в экономии, а в жесткости управления и преследовании неугодных. Собственно поэтому поляки считают, что жесткость управления и борьба с инакомыслящими- есть знакомые восточным полякам методы управления Империями Российской и Австровенгерской. недаром максимальный % партия набирала в Подкарпатье, терр. Автро-Венгр. Имп. >
> > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оскал капитализма там у обоих.
> > У либералов больше.
То есть признаем что не одна из них не социалистическая? Даже в кавычках?)
Понятно. Только вот Австро-Венгерская Империя была более авторитарной Прусской? Нет наверное? Тогда логичным было бы противоставления людей живших в Российской Империи(кстате Варшава в нее входила а за кого проголосовала? правильно за Гражданскую Платформу Туска) с Пруссией и Австрией. И еще один довод о невозможности переноса ситуации в Украину. Если вы считаете что в Польше ситуация с политическим выбором продиктована пребыванием в составе разных империй и Австрию объединяете с Россией противоставляя Пруссии то почему в Украине они не объеденились? В общем туфта.
15:39 11.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> может просто того что запад Польши промышленный а восток аграрный. В общем экстраполировать ситуацию в Польше на ситуацию в Украине нельзя в следствии налиция множества различий
> > Там развитость промышленности-одно из, а основополагающим они считают имперское деление.
> > Istoruk писал(а) в ответ на :
>> То есть поляки голосующие за партию с антироссийской риторикой выбирают Российскую Империю?
> > А может быть восточные Украинцы голосующие за ПР тоже вовсе не выбирают Российскую Империю?
Пусть считают, мне что. Именно Российскую, там самое большее число выступающих за вхождение в ТС и даже создание с вами совместного государства.
Признаете что сморозили глупость?
