> Кто хотел служить Отечеству, тех прощали и создавали условия для созидательного труда... примеров масса... Вышинский, Слащев...
Говоров, Баграмян, Шапкин, Майский ... Anatol писал(а) в ответ на :
> Вы так возмущаетесь красными? Чего они сделали такого плохого? Собрали Украину? Понастроили в ней заводов? Сохранили украинский народ и украинскую культуру от онемечинамия?
Я, к примеру, возмущен насильственной коренизацией, проводимой укронационал - бильшовиками, типа Скрыпника и Хвилевого. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Анатоль красные уничтожили миллионы и руссифицировали Украину.
Неужто?
10:43 08.05.2013
Volk писал(а) в ответ на :
>Слащев...
> > Говоров, Баграмян, Шапкин, Майский ...
Я привел пример Слащева специально... Слащев командовал контразведкой Врангеля и у него руки не то что по локоть в крови большевиков, а скорее по самую макушку... И вот этого вот махрового врага СССР не только амнистировали, но и дали ему возможность быть преподавателем на курсах "Выстрел", где он читал лекции своим вчерашним злейшим врагам... Бывшие враги скрипели зубами, но слушали каждое слово своего учителя, который ехидно описывал все промахи и ошибки красных полуграмотных командиров...
11:04 08.05.2013
ну что вам сказать,,,перешли уже на гражданскую войну-впринцепе всех белых генералов большивики могут легко приравнивать с власовым и тому подобными.если представить сибе два паралельно идущих судебных прочеса к примеру над врангелем и власовым то приговор будет один.кто будет говорить что это не верно смотрите историю
11:15 08.05.2013
satellit писал(а) в ответ на :
> впринцепе всех белых генералов большивики могут легко приравнивать с власовым и тому подобными
это только свидомые могут приравнять упарышей и ветеранов Советской Армии... нам до такого маразма еще далеко...
11:27 08.05.2013
> > это только свидомые могут приравнять упарышей и ветеранов Советской Армии... нам до такого маразма еще далеко...
а причём тут это?я говорил о ставнении двох генералов власова и врангеля и их ответствености перед советской фимидой
11:53 08.05.2013
satellit писал(а) в ответ на :
> власова и врангеля и их ответствености перед советской фимидой
Советская фемида легко простила Врангеля Слащева (заместителя Врангеля)... а Власова не простила не советская, ни новая российская фемида...
12:09 08.05.2013
Anatol писал(а) в ответ на :
> а Власова не простила не советская, ни новая российская фемида
вот смотри власов воевал против красных врангель тоже воевал против красных ,власов сотрудничал с фашистами ,врангель сотрудничал с антантой-так что в принчепи что тот что этот по советскому законодательству 70 годов являются измениками родины и предателями
12:15 08.05.2013
satellit писал(а) в ответ на :
>врангель сотрудничал с антантой
Ты дурачком прикидываешся или как? Ленин сотрудничал с Антантой, Сталин то же сотрудничал с Антантой... Антанта не была врагом... Антанта не ставила своей целью оккупацию и расширение своего либенсраума на Востоке... Антанта немного подыгрывала белым... Белые своими силами бадались с красными. Небыло групп армий "Центр" и "Юг" штурмующих наши города... Силы большевиков на порядок превосходили белых...
Советская власть смотрела на Антанту с придыханием и ожиданием помощи в технологиях и Антанта за золото и хлеб отвечала ей взаимностью...
12:32 08.05.2013
Anatol писал(а) в ответ на :
> Советская власть смотрела на Антанту с придыханием и ожиданием помощи в технологиях и Антанта за золото и хлеб отвечала ей взаимностью
ну ты супер ,,,,,,, .мозги в россии нынче промыли я смотрю хорошо,если антанту в 18 году записали в союзники большивиков,тыб ещё сказал что антанта высаживалась на севере и в крыму чтобы помощь большивикам разбить белых-я с вас угораю нет слов
18:24 09.05.2013
Anatol писал(а) в ответ на :
> satellit писал(а) в ответ на сообщение:
>> впринцепе всех белых генералов большивики могут легко приравнивать с власовым и тому подобными
> > это только свидомые могут приравнять упарышей и ветеранов Советской Армии... нам до такого маразма еще далеко...
Ну как же далеко?А триколор а двуглавый орел?Разве не приравняли?
18:31 09.05.2013
Кто взорвал Крещатик?
Инженерные части Красной армии и отряды НКГБ перед отступлением в сентябре 1941 года заминировали Крещатик и стратегические объекты столицы. Впервые во Второй мировой войне были массово использованы радиоуправляемые (на расстоянии до 400 км) фугасы. 24 сентября после обеда раздался первый взрыв. Пятьдесят тысяч киевлян осталось тогда без крова и имущества. Количество жертв среди мирного населения и оккупантов до сих пор неизвестно.
Крещатика взорвали большевики. Вот и все, что от него осталось... Вместе с оккупантами под его обломками погибли несколько тысяч киевлян. Последствия взрывов и пожаров были ужасающими: исторического центра Киева, составлявшего славу города, больше не существовало. В горы битого кирпича, обожженные скелеты зданий превращены Крещатик и еще три километра прилегающих к нему улиц: Николаевская (ныне Городецкого), Меринговская (Заньковецкой), Ольгинская, часть Институтской, Лютеранской, Прорезной, Пушкинской, Фундуклеевской (Богдана Хмельницкого), бульвара Шевченко, Большой Васильковской, Думская площадь (Майдан Незалежности) — всего 940 крупных жилых и административных зданий, среди них пять лучших кинотеатров, театр, консерватория, цирк.
У любого нормального человека, если он ранее не был знаком с этими сведениями, или знал, но противоположные по взглядам на причины и исполнителей, Это не может не вызвать своего рода шок. Правда, когда она открывает настоящее лицо этих истинных "организаторов и вдохновителей", - всегда шокирует. Но после шока, после осознания этой бесчеловечности, этой дикости, этой патологической ненависти к собственным согражданам, происходит, обычно, очищение рассудка, представлений, взглядов на многие и многие привычно ранее совсем иначе воспринимавшиеся события, факты, судьбы людей... Катарсис не бывает без боли, шока, потрясения. Не правильно пытаться оценивать исторические факты и события ТОЛЬКО с точки зрения дня сегодняшнего, эдаким как бы "не предвзятым" взглядом стороннего наблюдателя сверху. Попытайтесь хоть на минутку представить себя на месте тех жителей Крещатика, метавшихся в огненном аду в поисках выхода... Его, выхода, не было. Взрывы: Один, второй, третий, ...очередной... Паника, мечутся полуодетые люди, плачут дети, слышны крики о помощи, дым, огонь. Всюду... Плавились камни... На сегодняшнем, вновь отстроенном, Крещатике сохранилось одно-единственное здание с оплавленными мордами каменных львов.
18:37 09.05.2013
Герой Киева генерал Власов
19 сентября 1941 года после упорной двухмесячной обороны советские войска оставили Киев. Последними с правого на левый берег уходили сапёры и командиры штаба 37-й армии. Именно им генерал Андрей Власов, командующий 37-й армией и руководитель обороны Киева, приказал взорвать все мосты. Когда враг появился на правом берегу, пути через реку были отрезаны.
Почему Кирпонос?
Главным героем обороны Киева летом и осенью 1941 г. был человек, чьё имя впоследствии будет ассоциироваться с предательством. Генерал Власов вскоре прославится во время обороны Москвы, а спустя три года будет создавать так называемую Русскую освободительную армию. Зато главный виновник жесточайшего поражения под Киевом, пленения почти 600 тыс. командиров и солдат, оккупации фашистами Украины генерал Михаил Кирпонос после войны сделается героем. Имя Власова нужно было как-то вытравить из сознания людей, навсегда похоронить в архивах. Подменить его кем-то другим. Этим кем-то и стал Кирпонос.
Ещё в июле 1941-го, когда немцы вышли на подступы к Киеву, встал вопрос об обороне. Сталин вполне справедливо требовал удержать Киев любой ценой, надёжно зацепившись за такой естественный природный барьер как Днепр. Командующий Юго-Западным фронтом генерал Кирпонос понял приказ Сталина буквально: удерживать только Киев. О флангах генерал, выдвинувшийся из комиссарской среды во время репрессий 1930-х годов, в силу своей неопытности и военной неграмотности забыл.
Немецкие же военачальники перехитрили советских. Сначала они попытались захватить Киев неожиданно. Не получилось. Тогда, оставив под Киевом несколько пехотных дивизий, целью которых было периодически демонстрировать штурм города, основные силы неприятель бросил в обход. Кирпонос, ничего не предпринимая, отсиживался в штабе, располагавшемся в Броварах. И только когда 12 сентября немецкие танковые дивизии форсировали Днепр в районе Кременчуга — всерьёз запаниковал. Генерал стал пачками слать в Москву телеграммы с просьбой оставить Киев. Сталин полагал, что в распоряжении Кирпоноса около 700 тыс. солдат и с такими силами вполне можно не только отстоять Киев, но и отбросить назад танковые дивизии врага. Именно поэтому он запретил эвакуацию города, ответив Кирпоносу: «Перестать, наконец, заниматься поиском рубежей для отступления, ищи пути для сопротивления». Однако Кирпонос впал в отчаяние. Он выпустил из рук управление войсками. Пройдёт всего несколько дней, и войска Юго-Западного фронта превратятся в стадо, которое немцы возьмут голыми руками.
На этом безотрадном фоне действия генерала Власова по спасению Киева выглядят настоящим подвигом.
18:40 09.05.2013
Сложно сказать, устоял бы Киев в начале августа 1941-го, если бы во главе его обороны не находился Андрей Власов. Из-за сравнительно небольшого количества войск в составе армии, Власов придал своим частям максимальную мобильность. С одного участка фронта на другой они перебрасывались с помощью специально сформированных транспортных колонн, железнодорожных составов и даже… городского транспорта и лифтов. Трамваи доставляли в город, почти к самой линии фронта, из Броваров резервы и боеприпасы. Лифты высотных домов использовались зенитчиками, наблюдателями и самим Власовым. Свой командный пункт он расположил на открытой площадке бывшей гостиницы «Прага» (последнее название «Петербург») на Владимирской улице, куда поднимался на обычном лифте. В то время с крыши гостиницы город и его пригороды были видны как на ладони. Самый напряжённый бой разгорелся возле Сельскохозяйственной академии, чьи здания несколько раз переходили из рук в руки. Здесь особенно пригодились вновь сформированные воздушно-десантные бригады. В ночь на 9 августа они врукопашную овладели зданиями академии, а затем даже отбросили немцев на двенадцать километров от города. Уже к 12 августа положение на фронте окончательно стабилизировалось: не взяв город с ходу, противник перешёл к планомерной осаде.
Были, конечно же, и негативные стороны обороны. К сожалению, после боя за Сельскохозяйственную академию многие из погибших десантников почему-то так и не были погребены. Вот что вспоминал один из участников обороны, лейтенант Гиммельрайх: «Понемногу мы обжились на позициях. Вкопались в землю и поприсыпали землёй трупы неизвестных солдат с предыдущих боёв. Никто не собирал эти трупы, никто ими не интересовался, поэтому мы присыпали их землёй, чтобы защитить себя от всё усиливавшегося смрада. Много было разговоров вполголоса по поводу этих неизвестных трупов. Но ещё больше было разговоров о том, что немецких трупов мы не видели. Вероятно, немцы своих погибших забирали даже при отступлении». После боёв в первых числах августа на фронте под Киевом установилось относительное затишье. Немцы пошли в обход, а советское командование упустило этот факт. Когда же танковые колонны вермахта обрушились из района Кременчуга на тылы Юго-Западного фронта, восстановить положение было уже крайне тяжело. В сложившейся ситуации в ночь на 18 сентября 1941 г. Сталин разрешил оставить Киев. Но было уже поздно: в тот момент немцы окончательно замкнули кольцо окружения.
После того как войска оставили Киев, Кирпонос даже не попытался организовать многочисленные войска и отразить наступление немцев с севера и юга. Генерал со всем штабом предпочёл сбежать. Последствия таких действий общеизвестны: по разным оценкам в фашистский плен попало от 500 до 650 тысяч человек, большая часть Украины была оккупирована врагом. Если бы Кирпоносу удалось добраться до новой линии фронта, то его бы немедленно арестовали и расстреляли. Но Михаилу Петровичу в некоторой степени повезло: он погиб при попытке прорыва из окружения 20 сентября 1941 г. Из окружения вышли немногие. Добрался до новой линии фронта с остатками своей армии генерал Власов. Чудом выбрался из кольца сотрудник штаба Юго-Западного фронта Иван Баграмян, позже — выдающийся советский военачальник.
Генерал Власов был доставлен в Москву, где на встрече со Сталиным подробно изложил причины падения города и образования киевского котла. Андрею Андреевичу поверили и даже дали в командование 20-ю армию, впоследствии героически защищавшую Москву. С марта 1942 г. генерал Власов был заместителем командующего Волховским фронтом и по совместительству — командующим 2-й ударной армии, только-только сформированной для прорыва немецкой линии обороны. Армия была брошена в бой, будучи фактически не готовой к проведению широкомасштабных операций. Немцы перешли в контрнаступление и оттеснили бойцов 2-й ударной армии слева и справа. Очень скоро армия оказалась в окружении. Оставленная верховным командованием фактически без поддержки, она ещё несколько месяцев сражалась в полном окружении. Сражался и Власов. Он попал в плен лишь тогда, когда армия была почти уничтожена — 12 июля 1942 г. Сталин объявил Власова изменником и предателем. В ответ на это генерал подписал листовку, призывавшую свергнуть сталинский режим и объединиться в антисоветскую освободительную армию.
23:11 09.05.2013
А власова обьявили предателем не после того, как он начал служить немцам?
23:14 09.05.2013
наивный олбанец писал(а) в ответ на :
> А власова обьявили предателем не после того, как он начал служить немцам?
Ну да.Сначало бросили армию на произвол судьбы а затем обьявили предателем.
