Горбачёв, Ельцин и Путин - три всадника апокалипсиса России
12:32 30.11.2013
salewar писал(а) в ответ на :
> Аджанта писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ой, научите пожалуйста, как на них можно в месяц прожить!
>
Вот этот ваш смех он что значит?
Он значит что вы не знаете как прожить на эти деньги?
12:53 30.11.2013
salewar писал(а) в ответ на :
> Придумал новый слоган. > "Безделье рождает недовольство".
Не безделье рождает недовольство, а плохие законы!
Моя родственница-бухгалтер решила свой бизнес в середине 90-ых открыть. взяла в аренду торговую палатку, наняла продавцов, купила продукты.. Вся семья на эту палатку горбатилась (муж и двое сыновей), туда-сюда товар возили, ремонтировали, ночами в ней дежурили.
И что в результате? Она как честный бухгалтер вела все дела правильно и поэтому прибыль была никакая. Зарплату продавцам платила, а на себя не оставалось В результате после того как к ним пришла братва, которой отказали, а они ночью сына её избили и палатку разграбили, моя родственница угробив на эту палатку все свои деньги отказалась быть предпринимателем.
Вот это вы считаете ТРУДОМ?
А сейчас на моих глазах почти тоже самое происходит с знакомой семьёй в которой муж-стоматолог арендовал маленькую клинику. И теперь после раздачи всех налогов и аренды не может себе зарплату нормальную платить, потому что если работникам клиники не заплатить они уйдут. И сам он пока не хочет бизнес продавать, потому что надеется на то что клиентов больше будет, а то что сейчас таких клиник в Москве почти в каждом доме старается не думать. Цену на лечение тоже понизить не может, потому что нерентабельно. И какой выход? Цену понизишь - разоришься. Цену повысишь - клиентов меньше будет. Бизнес продашь - ещё больше потеряешь, потому что уже много вложил.
Вот и получается, что государство кричит "давайте зарабатывайте сколько сможете", а зарабатывать не даёт.
И какой выход у людей остаётся? Или быть недовольными или идти в криминал. Что собственно сейчас и происходит.
12:57 30.11.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Интересно, а что же такое у нас сейчас? Социализм что ли продолжается?
Сразу скажу, названия "социализм", "капитализм" и им подобные - это всё выдумки. Воспитанные в СССР люди привыкли мыслить такими понятиями и делить мир по таким признакам. В других странах так не думают и не употребляют такие термины в повседневности.
СССР за всё время своего существования полностью зависел от западных стран, жил за счёт их денег. Что такое доллар - это эквивалент труда американца. Что такое евро (немецкая марка) - это эквивалент труда европейца (немца).
СССР жил за счёт труда западного человека.
Современная Россия живёт за счёт денег и труда других стран. Валюта является составной частью жизни россиянина.
Разницы совершенно нет.
СССР обанкротился из-за отсуствия экономики и наличия валютных долгов.
За 20 лет после этого ничего своего не создано в России. Вокруг всё западное, или привезено из-за границы, или создано по лицензии.
А что такое капитализм? Это реальное производство, на основе СВОЕГО научно-технического потенциала. СВОИ технологии, СВОЁ оборудование, СВОЁ научное исследование и так далее.
Например, купив на Западе технологию производства чего то, не означает собственного развития. В этом случе деньги вложены в западную инженерную мысль.
Так что, в России капитализма нет.
13:02 30.11.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> У пенсионеров получается жить с деньгами на месяц от 6000 до 12000. Вот познакомьтесь с кем-нибудь из них и вас легко научат как на такие суммы можно неплохо жить.
Очень даже хорошо знакома!
Мой дядя пенсионер 50 лет проработал нормальные для мужика деньги получал. вышел на пенсию, ему 12.000 московских насчитали. Вот уже сколько лет на пенсии до сих пор охранником работает, жену пенсионерку содержит, потому что на пенсию не прожить.
Моя соседка пенсионерка до сих пор лекциями подрабативает. Другие пенсионеры за счёт семей живут. Ещё один пенсионер каждый день ходит по ларькам собирает какие-то просроченные продукты и еду по знакомству, третий пенсионер каждый день ходит с коляской бутылки пустые собирает. Единственные в доме две пенсионерки на свои живут... одна герой войны, другая жена героя.
Не дают сейчас пенсионеру спокойно свои дни доживать, кого ещё ноги носят стараются чем-то подработать... другие, кого дети не содержат побираются !!!
13:05 30.11.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> СССР за всё время своего существования полностью зависел от западных стран, жил за счёт их денег.
Давайте говорить не СССР а Россия. Западные страны также зависят сейчас от нашей нефти, газа, цветной и черной металлургии. Все взаимовыгодно. Кичится тем, что вы производите трусы и рубашки глупо. Мы продаем свой товар, запад продает свой. А капитализм построен на торговле.
13:12 30.11.2013
Аджанта писал(а) в ответ на :
> И что в результате? Она как честный бухгалтер вела все дела правильно и поэтому прибыль была никакая. Зарплату продавцам платила, а на себя не оставалось В результате после того как к ним пришла братва, которой отказали, а они ночью сына её избили и палатку разграбили, моя родственница угробив на эту палатку все свои деньги отказалась быть предпринимателем. > > Вот это вы считаете ТРУДОМ?
Хороший пример.
Немцы как раз такие примеры приводят, чтобы показать, как уничтожается зарождение капитализма в России.
Капитализм - это свободное предпринимательство. Капитализм (рыночная экономика) в России уничтожается или криминалом, или государством, что часто одно и тоже.
В России силовые структуры проводят "маски-шоу", когда замаскированные люди проводят заказные обыски, проверки с целью запугать и уничтожить политических и экономических конкурентов.
Это тоже немцы называют уничтожением рынка (капитализма).
В таких условяих зарождение капитализма, а тем более по подобию западного социального капитализма, не возможно.
В основе лежит тотальное неуважение к частной собственности.
На Западе частная собственность является священной и неприкосновенной и всё направлено на защиту её.
Бандиты явно не уважают частную собственность Вашей родственницы и плевать хотели на труд Ваших родственников, на всё, что они создали.
В России разрушительные силы превосходят созидаетельные.
Увы!
13:17 30.11.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> СССР жил за счёт труда западного человека.
Очень интересное предположение!
То есть вы хотите сказать что у СССР весь западный мир был колонией?
То есть СССР был настолько силён что смог заставить работать на себя весь западный мир?
Или это западный мир по доброте своей безвозмездно работал на СССР, из жалости поддерживая его существование?
13:27 30.11.2013
Аджанта писал(а) в ответ на :
> Ни на 6.000 ни на 8.000 .... и даже на 10.000 прожить бы одна в однушке не смогла.
Да-ну. А как пенсионеры на 10 000 живут? Может запросы нужно немного снизить, по ресторанам поменьше ходить, раз работать вам лень?
13:29 30.11.2013
Аджанта писал(а) в ответ на :
> Вот этот ваш смех он что значит? > > Он значит что вы не знаете как прожить на эти деньги?
Мне обязательно пояснять что я смеюсь над вами, вы тут пол темы плакали что живёте на 6000, а потом спрашиваете как прожить на 8800. Тролль запутался, может он прожить или нет, вот в чём вопрос.
> В таких условяих зарождение капитализма, а тем более по подобию западного социального капитализма, не возможно. > > В основе лежит тотальное неуважение к частной собственности. > > На Западе частная собственность является священной и неприкосновенной и всё направлено на защиту её. >
> Бандиты явно не уважают частную собственность Вашей родственницы и плевать хотели на труд Ваших родственников, на всё, что они создали. > > В России разрушительные силы превосходят созидаетельные.
А это говорит о том, что в России сейчас криминальный капитализм.
И ещё это говорит о том, что СССР в момент военного переворота не было ещё готово вступить в цивилизованный капитализм с человеческим лицом, поэтому не надо было насильно тянуть западному миру СССР в капитализм !!! Только он от этого и выиграл, а не Россия и СНГ. Ну может Страны Балтии теперь процветают, но никто больше...
Вот поэтому я и тему эту создала, что на деле оказалось "игра свечей не стоила" Бывший СССР больше потерял чем выиграл.
СССР в то время нужны были всего лишь реформы, а не развал. И сегодняшний Китай это доказал! Поэтому Горбачёв и Ельцин навсегда останутся чёрными фигурами в истории России.
13:42 30.11.2013
salewar писал(а) в ответ на :
> Мне обязательно пояснять что я смеюсь над вами, вы тут пол темы плакали что живёте на 6000, а потом спрашиваете как прожить на 8800.
Если вы можете смеяться над людьми, которые вынужденны сейчас выживать на прожиточный минимум, значит вы сами пока не были в такой ситуации. Или вы считаете такую ситуацию невозможной?
Или вы считаете что в Москве, например, завались вакантных мест с зарплатой выше 20.000 (реальный прожиточный минимум), а наоборот рабочих на эти места не хватает?
Я вообще не понимаю, почему надо смеяться надо мной, а не над государством, которое на всю стану объявляет прожиточный минимум (потребительскую корзину) в 6.000 руб в месяц? Хотя каждый здравомыслящий человек понимает что это невозможно.
Что за хитрый капитализм у нас такой в стране, который обманывает граждан на каждом шагу?
14:18 30.11.2013
Аджанта писал(а) в ответ на :
> Или вы считаете что в Москве, например, завались вакантных мест с зарплатой выше 20.000 (реальный прожиточный минимум), а наоборот рабочих на эти места не хватает?
Именно так я и считаю.
Изучайте сайты с работой, работы завались сколько. И платят в основном гораздо больше 20 000р. Глазёнки разуйте, пишите чушь постоянно.
14:57 30.11.2013
Kutuzov писал(а) в ответ на :
> Западные страны также зависят сейчас от нашей нефти, газа, цветной и черной металлургии. Все взаимовыгодно. Кичится тем, что вы производите трусы и рубашки глупо. Мы продаем свой товар, запад продает свой. А капитализм построен на торговле.
Капитализм основывается на СОБСТВЕННОМ производстве.
Яркий признак капитализма в России - это забитые полки качественным ОТЕЧЕСТВЕННЫМ товаром, произведённым на ОТЕЧЕСТВЕННОМ оборудовании, разработанным ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ инженерами, использующие ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ чертежи и канцелярские принадлежности.......................... .................
Всё. И ничего не надо больше выдумывать про капитализм.
Международная торговля не является признаком ОТЕЧЕСТВЕННОГО капитализма. СССР тоже торговал. Северная Корея тоже торгует.
15:14 30.11.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> СССР тоже торговал. Северная Корея тоже торгует. >
И вы хотите сказать, что строй в России это тоже самое, что было при СССР или сейчас в СевКорее? Эфиопия тоже торгует и Сомали и что с того? Наша торговля исчисляется десятками миллиардов долларов с каждой из очень многих странан. И наши торговцы не хуже чем европейские.
15:47 30.11.2013
Аджанта писал(а) в ответ на :
>Очень интересное предположение!
> > То есть вы хотите сказать что у СССР весь западный мир был колонией?
У колоний отсуствует СВОЯ политическая и экономическая власть.Это важный признак колонии. Западный мир имел свою власть.
Восточная Европа имела черты колонии СССР.
Аджанта писал(а) в ответ на :
>А это говорит о том, что в России сейчас криминальный капитализм.
В России вообще нет капитализма. Он не способен зародится.
- Россия не относится к индустриальным странам. Она до сих пор не выполняет условия для принятия её в индустриально-развитые страны. В 1995 году Россия подавала заявку на признание её индустриальной страной. Заявка была отклонена.
- Капитализм развивается ТОЛЬКО при высокопроизводительном сельском хозяйстве и зарождается на эффективном сельском хозяйстве. В России оно отсуствует.
- Для капитализма очень важен оборот денег и высокая платёжная способность граждан. А это высокие зарплаты. В России это остуствует.
- Капитализм живёт частной политической и экономической активности граждан. Это способствует появлению массы независимых и сильных граждан, составляющих значимый противовес властям. В России её нет. Частная инициатива граждан постоянно уничтожается криминалом или государственными структурами.
- Гражданское общество важнейший признак капитализма. Независимые суды - важнейший инструмент для защиты частной инициативы и собственности граждан. В России это полностью отсуствует.
- Признаком современного индустриального капитализма является собственные разработка и производство, научные открытия, которые постоянно подпитывают внутренний рынок и выходят за рубеж. Как результат, полки завалены собственной качественной продукцией.
Увы, капитализма в России нет. Не питайте себя иллюзиями и не ругайте капитализм. Его всё равно нет у вас.
Аджанта писал(а) в ответ на :
>СССР в то время нужны были всего лишь реформы, а не развал.
Реформы предотвращал КГБ.
Да и что реформировать? Зависимость СССР от Запада? Как заставить советских людей отказаться жить по западному?
Вы сможете отказаться от западного образа жизни, который Вы сейчас ведёте?
Аджанта писал(а) в ответ на :
>не надо было
> насильно > тянуть западному миру СССР в капитализм
Нас, советских людей, никто не тянул. Мы хотели жить по западному, не умея работать по западному.
У нас нет западного менталитета, отсуствует уважение к частной собственности, к человеку.
