> Я бы не стал так принижать роль российских СМИ. Информацию они дают полную. А вот выводы нужно делать самому.
Российские гос тв подают искаженную информацию и делают выводы по линии кремля... В Украине режим ЧП поддерживают только шовинисты пятой колоны. А мнение российских гос каналов...они...ну вы поняли
>>> Надо ЧП вводить. >> >> Єто по Газмяс ТВ говорили?
> > Я бы не стал так принижать роль российских СМИ. Информацию они дают полную. А вот выводы нужно делать самому.
> > ЧП, на мой взгляд, единственный вариант спасения Украины от развала и от захвата бандеровцами. Другое дело, что ввести его нет возможности, ввиду отсутствия преданной народу (ну и легитимной власти) армии и денег в гос. казне. > Поэтому и наиболее вероятным исходом мятежа предполагаю раскол Украины. Как бы это и не было печально.
Я знаю игру в Вист, но даже там, если ныть будешь-обязательно проиграешь. Вы ведь сами согласились, не ерыпенились, молча побои сносили, кто же вам виноват., Янукович конечно слабак и жалок, но где ваши бойцы и лидеры? Значит вы сами того желаете, ну и с Богом, туда вам и дорога. Только не вы создавали Украину, не ваша она, за неё и русские воевали и много всех народов, уже постаревшие украинцы, а вы видал как распоряжаетесь, вот отвоюете тогда и решайте, понял, учкудук?
19:28 30.01.2014
SlavZ писал(а) в ответ на :
> Российские гос тв подают искаженную информацию и делают выводы по линии кремля... > В Украине режим ЧП поддерживают только шовинисты пятой колоны. > А мнение российских гос каналов...они...ну вы поняли
А как они искажают реальный видео - контент? Ну там вырезают что - то или дорисовывают картинку? А выводы нужно делать самому.
На мой взгляд, пятая колонна это бандеровцы.
Мнения российских каналов можете не воспринимать, кто Вас заставляет?
19:44 30.01.2014
Иван IV писал(а) в ответ на :
> Я знаю игру в Вист, но даже там, если ныть будешь-обязательно проиграешь. Вы ведь сами согласились, не ерыпенились, молча побои сносили, кто же вам виноват., Янукович конечно слабак и жалок, но где ваши бойцы и лидеры? Значит вы сами того желаете, ну и с Богом, туда вам и дорога.
Вы наверное перепутали. Я не гражданин Украины. Свои проблемы вы должны решать сами. Я лично могу лишь сочувствовать и помогать, так как Украина мне не безразлична. Почти в каждой семье в России есть родственники и близкие украинцы. Все мы немножко украинцы, а украинцы - русские. Кроме западенцев , видимо. А так - два государства - один народ. Вы наверное слышали о единой общности - советский народ. (350 лет вместе, чего нам делить).
Иван IV писал(а) в ответ на :
> Только не вы создавали Украину, не ваша она, за неё и русские воевали и много всех народов, уже постаревшие украинцы, а вы видал как распоряжаетесь, вот отвоюете тогда и решайте, понял, учкудук?
Опять не в тему. Разве я говорил о завоевании Украины? Я только про ЧП. Но это же ваше внутреннее дело
19:51 30.01.2014
WIST писал(а) в ответ на :
> А как они искажают реальный видео - контент?
комментариями, выводами, хронологией, вырезкой из контекста
20:03 30.01.2014
WIST писал(а) в ответ на :
> Вы Вову Жириновского зря недооцениваете. Он весьма образован, а главное - компетентен. Он в какой - то мере играет роль придворного шута, и ему позволено говорить всю правду без разбора. И когда в стране или мире возникает какая - то непонятность, его всегда приглашают как правительственные, так и оппозиционные СМИ разъяснить, что и как. И он объясняет. И всё оказывается правдой. Правда иногда его заносит, но суть событий улавливает точно.
я именно об этом и говорил.
> И Бранко (Капитан Себастьян Перейра) Вы критикуете не справедливо. Он один из самых вменяемых и справедливых на украинском подфоруме. И иллюзий, как свидомые, не питает.
Соответственно и здесь. Прямо и честно в глаза.
20:04 30.01.2014
WIST писал(а) в ответ на :
> А так - два государства - один народ. Вы наверное слышали о единой общности - советский народ. (350 лет вместе, чего нам делить).
накатанная песенка, под неё легко проблемы решать виртуально, мол все мы -братья и один народ. Разговор идёт о ротозействе и беспечном попустительстве. Нас заставляют решать по законам, а законы выходят из понятий. Так вот, по понятиям если тебя обижают, а тем более-бьют, то нужно давать в рыло, а не наматывать сопли на кулак, а потом разбираться кто есть кто. кстати теме я поставил +
20:14 30.01.2014
Одно и тоже.запад организовал,давайте делить.а то запад виноват в избиении людей на майдане которые собирались расходится.а то запад два месяца не обращал внимание на мирных людей на майдане.это запад позволил людям дойти до кипения.
20:46 30.01.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Одно и тоже.запад организовал,давайте делить.а то запад виноват в избиении людей на майдане которые собирались расходится.а то запад два месяца не обращал внимание на мирных людей на майдане.это запад позволил людям дойти до кипения.
Уважаемый, не парьтесь) Уровень серой жидкости большенства представителей данной ветки, весьма низкий. А те кто адекватен, к сожалению находятся в глубокой информационной блокаде. У них во всем запад виноват и предательские хахлы, не идущие в "браццкие" объятья кремля
21:06 30.01.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Одно и тоже.запад организовал,давайте делить.а то запад виноват в избиении людей на майдане которые собирались расходится.а то запад два месяца не обращал внимание на мирных людей на майдане.это запад позволил людям дойти до кипения.
запад еще может ракеты послать по адресу : Украина, Киев. Мост.
Легко.
23:13 30.01.2014
SlavZ писал(а) в ответ на :
> комментариями, выводами, хронологией, вырезкой из контекста
Украинские СМИ в этом гораздо больше преуспели, так как находятся под оранжевой цензурой.
23:14 30.01.2014
Вячеслав писал(а) в ответ на :
>> Вы Вову Жириновского зря недооцениваете. Он весьма образован, а главное - компетентен. Он в какой - то мере играет роль придворного шута, и ему позволено говорить всю правду без разбора. И когда в стране или мире возникает какая - то непонятность, его всегда приглашают как правительственные, так и оппозиционные СМИ разъяснить, что и как. И он объясняет. И всё оказывается правдой. Правда иногда его заносит, но суть событий улавливает точно. > я именно об этом и говорил.
>> И Бранко (Капитан Себастьян Перейра) Вы критикуете не справедливо. Он один из самых вменяемых и справедливых на украинском подфоруме. И иллюзий, как свидомые, не питает.
>Соответственно и здесь. Прямо и честно в глаза.
Значит у нас - консенсус. Это радует.
23:21 30.01.2014
Иван IV писал(а) в ответ на :
> накатанная песенка, под неё легко проблемы решать виртуально, мол все мы -братья и один народ. Разговор идёт о ротозействе и беспечном попустительстве. Нас заставляют решать по законам, а законы выходят из понятий. Так вот, по понятиям если тебя обижают, а тем более-бьют, то нужно давать в рыло, а не наматывать сопли на кулак, а потом разбираться кто есть кто. > кстати теме я поставил +
Ну а разве я - против. Вот почитайте:
Народный фронт лучше, чем 2-й Украинский
№ 3 (395) от 30 января 2014 [«Аргументы Недели», Андрей Угланов ]
Огромная европейская страна рассыпается на наших глазах. Даже если на Украине будет введён режим чрезвычайного положения, скорее всего, повторится то, что случилось в 1991 году с СССР после введения режима ГКЧП.
Немало граждан России пока сочувствуют президенту Януковичу. А вот на самой Украине значительная часть населения устала от воровства его министров и губернаторов, всевластия в бизнесе старшего сына, распила бюджета. А также полной импотенции Януковича и его группы в том, что касается перспектив страны на будущее.
Поэтому упёртым националистам и новым бандеровцам ничего не стоило оседлать на киевском Майдане процесс этого недовольства. Представители вороватой власти начали без боя сдавать им здания министерств и областных администраций. Сам Янукович поспешил избавиться от вполне адекватного премьера Азарова. Просил бунтовщиков возглавить правительство. Пока держатся русскоязычные регионы, где значительное влияние имеют так называемые пророссийские партии и общественные организации. Те, которых Янукович гнобил в угоду тем же националистам.
Судьба Украины туманна – не позавидуешь. И дело не только в гибельном воровстве и семейственности её нынешней власти. В стране взорвалась бомба, заложенная границами времён СССР. Их устанавливали часто искусственно в «безмятежные» сталинско-хрущёвские времена. Аналогичные бомбы уже взорвались в Узбекистане, Киргизии, Грузии, Армении с Азербайджаном, Таджикистане и даже России. Классический пример – гибель Югославии. Дошла очередь и до Украины.
История этой республики полна незабытыми героями прошлого типа гетмана Мазепы, батьки Махно, Степана Бандеры, гетмана Скоропадского. А также территориальными катаклизмами: двумя немецкими оккупациями и сталинским приростом земель за счёт Польши, Румынии и Венгрии. В той же Черновицкой области, до Второй мировой войны входившей в состав Румынии, уже больше 100 тысяч украинцев получили румынские паспорта. И кто, вы думаете, воюет на киевском Майдане?
Впрочем, обсуждать проблемы наших соседей – дело безнадёжное. И непредсказуемое. Впору обернуться и посмотреть на нас самих. Нынешняя власть, ясное дело, не очень хотела повторения украинского сценария у себя дома. Отсюда – создание прокремлёвского движения «Наши», которое в агрессивной форме купировало любые проявления возможного «оранжевого» сценария со стороны российской молодёжи. А митингам на Болотной площади в Москве противопоставлялись митинги жителей соседних регионов, которых организованно свозили в Москву на автобусах. В качестве проявления доброй воли представителя рабочего класса – начальника цеха с «Уралвагонзавода» Игоря Рюриковича Холманских даже назначили полпредом президента в Уральском федеральном округе.
Выглядело это несколько натянуто, но убийственного русского Майдана, слава богу, удалось избежать. Остались причины, из-за которых он может замаячить вновь. И здесь мы с украинцами смотримся как близнецы-братья. Те же воровство, распил государственного бюджета довольно узкой группой приближённых к трону лиц, некомпетентность некоторых руководителей регионов и ряда министров, включая премьера.
Как и на Украине, на высшие должности частенько попадают по принципу землячества. У нас – ещё и по совместной работе в спецслужбах. Дело поначалу хорошее и логичное – кому доверять, как не старым друзьям? Но со временем этот путь приводит в тупик: к власти не допускаются самые умные и энергичные.
Похоже, президент Путин это прекрасно осознавал уже несколько лет назад. Именно поэтому появился его Народный фронт – организация, призванная стать инкубатором российских «хунвейбинов». В Китае Мао Цзэдун использовал такую же схему, чтобы избавиться от многочисленных друзей по босоногому детству и партии, которые тянули страну назад. Его знамя подхватил более современный политик Дэн Сяопин, после чего Китай рванул в светлое будущее по-настоящему. Российские «хунвейбины» пока остаются не у дел. Или команду не получили на отлов жуликов и воров, или оказались людьми вялыми, трусливыми и неинициативными. Во всяком случае, неоднократные обращения к ним редакции «АН» не имели для наших антигероев никак последствий. Возможно и такое: сам национальный лидер передумал и решил оставить всё как есть. Может, хоть сейчас увидит, к чему это привело на Украине?
О том, что внутренние проблемы рассосутся сами собой, думал и г-н Янукович. В результате его страна с каждым днём становится менее управляемой. Специалисты уже предрекают там голод при фантастическом урожае зерна. Вот и у нас, если заморозить ситуацию с деградацией экономики, продолжать нахваливать медведевское правительство, то члены Народного фронта при первом же шухере разбегутся по домам, бросят своего командира. Растворятся в утреннем офшорном тумане и сказочно богатые министры вместе с богатыми депутатами. Уедут к деткам в Англию.
Вот и получается – на кровавом фоне украинских событий нашему президенту надо срочно заняться чисткой вертикали власти. Успеть, пока вместо потешного Народного фронта на горизонте не замаячил боевой, 2-й Украинский.
Зачем нам это нужно?
23:28 30.01.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Одно и тоже.запад организовал,давайте делить.а то запад виноват в избиении людей на майдане которые собирались расходится.а то запад два месяца не обращал внимание на мирных людей на майдане.это запад позволил людям дойти до кипения.
ну и что, я тебя понял, но протест протесту рознь, да и думается западенцы подхватили и использовали протест в своих коварных целях, по ленински возглавили революцию
23:52 30.01.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Одно и тоже.запад организовал,давайте делить.а то запад виноват в избиении людей на майдане которые собирались расходится.а то запад два месяца не обращал внимание на мирных людей на майдане.это запад позволил людям дойти до кипения.
Правда. Только правда. Вот почитайте дайджест статей из АиФ №5:
«Гражданская война уже началась». Эксперты о последних событиях на Украине
Екатерина Барова, Александр Колесниченко, Ольга Костенко, Виталий Цепляев Статья из газеты: АиФ №5. Вий по киевскому сценарию Инна Киреева / АиФ
Все материалы сюжета Столкновения протестующих с милицией в Киеве
«Боевики протеста» продолжали попытки захвата административных зданий по всей стране. А в задымлённом воздухе повисли слова «раскол» и «гражданская война».
В понедельник, 27 января, на Украине обсуждали вероятность введения в стране чрезвычайного положения. Переговоры Виктора Януковича с лидерами оппозиции на тот момент ничего не дали, хотя Арсению Яценюку был предложен пост премьера, а Виталию Кличко - вице-премьера. «Боевики протеста» продолжали попытки захвата административных зданий по всей стране. А в задымлённом воздухе повисли слова «раскол» и «гражданская война».
Статья по теме
Акции протеста в Киеве и регионах Украины. Онлайн
Кто за кем стоит
Нынешних лидеров протеста толкают в спину из-за границы, уверен аналитик Лев Вершинин: «Поначалу - во время истории с «евроинтеграцией» - задача стояла вполне мягко: перевести Украину в западное русло и потихоньку её грабить. Но потом ситуация изменилась. После отказа Януковича от соглашений с ЕС интересы разных центров силы на Западе разошлись. Германия (где явно ставили на Кличко) устами А. Меркель заявляет, что не будет вводить против Украины санкции. А США (которые действуют на Украине через Яценюка и некоторых других) заинтересованы как максимум в превращении страны в агрессивную «анти-Россию», как минимум - в хаосе, который создаст проблемы и Европе, и РФ. Ситуация удобна тем, что на некоторых игроков есть возможность серьёзно влиять через их счета и активы».
Статья по теме
Всё как в Сирии? Украина скатывается в гражданскую войну Впрочем, деньги из-за границы - давно и целенаправленно - шли, как утверждает эксперт, и на системную оппозицию, и на «отмороженных» радикалов. Националистические, бандеровские организации на Украине, чьи боевики сегодня забрасывают милицию «коктейлями Молотова», поддерживались из-за границы ещё в советское время. И вот их час пробил...
В состоянии неожиданного выбора оказались и местные олигархи. «Вокруг В. Януковича сложился самостоятельный финансовый центр, «семья», - говорит политолог Станислав Белковский. - Её составляют его сыновья Александр и Виктор и приближённые бизнесмены, самый яркий из которых - 28-летний С. Курченко, ставший официальным миллиардером. Резкий рост влияния «семьи» очень беспокоит все остальные украинские олигархические группы, многие чувствуют себя очень неуютно. С одной стороны, они всё чаще уже не могут вести дела без партнёрства с «семейными». С другой - понимают: случись международная изоляция Януковича - она ударит и по ним. Раскладывать яйца по разным корзинам - сотрудничать с нынешней оппозицией - некоторые начали давно. Другой вопрос - чего они в решающий момент испугаются больше: мести Януковича или западных санкций в отношении их счетов и активов, ведь деньги и семьи - за границей». Тем временем представители Р. Ахметова, одного из ведущих украинских бизнесменов, уже выступили с заявлением о недопустимости насилия по отношению к протестующим. Учитывая, что у многих олигархов есть «свои» депутаты в правящей Партии регионов, их голос может прозвучать - во время назначения премьера или при изменении Конституции страны - очень громко.
Статья по теме
Раскол Украины невозможен без большой крови - эксперты
По мнению С. Белковского, события последней недели показали: «Лидеры оппозиции сами боятся дальнейшей радикализации конфликта, так как в этом случае они перестанут контролировать ситуацию. Но им некуда деваться: они оказались зажаты между молотом радикального протеста, участники которого уже сегодня не признают их легитимными лидерами, и наковальней основной массы умеренных протестующих, часть которых, впрочем, уже не готовы ждать, пока обе стороны - Янукович и оппозиция - будут тянуть резину переговоров».
Почему власть медлит?
«Ему надо или уж уходить в отставку, или разогнать все эти майданы. А он всё переговоры ведёт и на уступки идёт!» - удивляются многие поведению президента Украины. По мнению Ростислава Ищенко, главы Центра системного анализа и прогнозирования (Киев), Янукович неспроста выбрал выжидательную тактику. «За два месяца вялотекущего противостояния ситуация зашла слишком далеко, и провести зачистку без крови сейчас практически невозможно. В зданиях на Крещатике засели хорошо вооружённые боевики.
Статья по теме
Какой будет «новая Украина»? 5 сценариев завершения Евромайдана Власть не хочет брать на себя ответственность за эту кровь. В то же время на юго-востоке при поддержке власти формируются отряды самообороны из обычных граждан. Народ фактически подталкивают к гражданской войне: уже не только мятежники противостоят правительству, но и непосредственно граждане Украины разных политических взглядов начинают сталкиваться между собой».
Ищенко уверен, что у Януковича сегодня только один выбор: «Либо победить и остаться президентом, либо капитулировать и быть убитым, потому что капитулировать он будет перед фашистскими отморозками. Гражданская война, по сути дела, уже началась, и, если он сдастся, она не остановится. Просто для одних Янукович будет врагом, для других - предателем. И в таком случае он может даже не успеть покинуть периметр, который сейчас защищает «Беркут». Но речь уже идёт не о его политическом или финансовом будущем, не о его активах и даже не о его жизни. На кону жизни многих людей, которые могут стать жертвами гражданского противостояния».
