> Да какая разница как это назвать высылка,депортация или "программа переселения".Суть-то не меняется.
уффф..как с малообразованными тяжело...После завоевания тех земель. которые представляли собою пустынные малозаселенные территории, из-за набегов южных народов, бандитов всех мастей и т.д. - Императрица Екатерина Великая после завоевания, провозгласила программу заселения пустующих земель Российской Империи - Новороссии и Сибири... По понятным логистическим причинам, Новороссию начали заселять, по программе, малороссы + беглые из польши и русские приграничных областей...Поэтому и малороссы составили большинство в тех губерниях Российской Империи. И суть большая..в отличии от депортации и высылке..по этой программе давались сильные преференции, обеспечивались землями, инструментом, домашней скотиной.
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> Крым был завоеван империей в которую входили земли и современной Украины тоже.
вот только малороссы там не жили.
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> "Россия в этой войне воевала преимущественно украинскими руками - до 50% войска Империи составляли солдаты, матросы и офицеры украинского происхождения, причем матросы-украинцы составляли около 70% Черноморского флота....."
Бред не надо нести..первое украинское официальное подразделение было создано Кутузовым в 1812 году - памятник которому протоукры счастливо снесли.
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> И что?У вас есть другие данные?-"В студию!!!"
Костомарова, Ключевского,Бильбасова читать не пробовали?
viksarov (viksarov) писал(а) в ответ на :
> Объясните мне пожалуйста по какому признаку в 1853 году можно было отличить Украинца от Русского .
Я так предполагаю.по любви к салу ..с учетом того.что сами украинцы себя считали малороссами-)))
19:40 17.03.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> А если рассуждать совсем уж поверхностно,то почему вы считаете что этнических Украинцев не могло быть в составе Рос. флота в 1853 году ?То есть когда начальство видело что человек родом,скажем из Херсонской,Николаевской или Киевской губернии -его не брали во флот??? Всех моряков Рос. флота привозили сугубо из Москвы и Томска?
Речь о том, что не могло украинцев быть больше русских на флоте.. так как доля украинцев в населении России в районе 15% всего... А фантазии того автора про "Севастополь - украинский город" это просто бред.. По переписи 1897 года русских большинство в Севастополе... в разы больше украинцев..
19:47 17.03.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а), Россия будет возвращать свои земли обратно...
А народы которые испокон веков там живут куда девать будете?Расстреливать? Ну ну,давайте,"возвращайте".Знает е почему проект "Малороссия" медным тазом накрылся?Потому что Украинцы не хотят видеть "русский мир " на своей земле.
19:51 17.03.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А фантазии того автора про "Севастополь - украинский город" это просто бред..
С Точно, и до 1991 года истории Севастополя не существует. Д.Б. ( Лавров)
19:52 17.03.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
>> Вот список дворян только Киевской губернии:
В конце XIX — начале ХХ века большинство населения СЕВАСТОПОЛЯ составляли: великоросы (34 014 чел. или 63,5 % из 53 595 жителей города, перепись 1897 года по родному языку); также проживали малоросы (7 322 чел. или 13,7 %), евреи (3 679 или 6,9 %), поляки (2 753 чел. или 5,1 %), татары (1 817 чел. или 3,4 %), греки (1 553 чел. или 2,9 %), немцы (907 чел. или 1,7 %), армяне (439 чел. или 0,8 %), турки (209 чел. или 0,4 %), белорусы (182 чел.), эстонцы (131 чел.), грузины (125 чел.) Ну и какой Севастополь украинский город, тем более флот?
19:53 17.03.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> Ну ну,давайте,"возвращайте".Знает е почему проект "Малороссия" медным тазом накрылся?Потому что Украинцы не хотят видеть "русский мир " на своей земле.
И кто определил кому принадлежит земля, например в Луганске, жителям или власти Киева сегодняшней.
ВЫ ?
А насчёт " Малоросии" - это что за придуманный ( и кем ?) проект.
19:54 17.03.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а), Россия будет возвращать свои земли обратно... > А народы которые испокон веков там живут куда девать будете?Расстреливать? > Ну ну,давайте,"возвращайте".Знает е почему проект "Малороссия" медным тазом накрылся?Потому что Украинцы не хотят видеть "русский мир " на своей земле.
А знаете почему Крым вошел в состав РФ? Потому что КРЫМЧАНЕ не хотят видеть "укромир" на своей земле..
19:57 17.03.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> Украинцы не хотят видеть "русский мир " на своей земле.
Итоги референдума народа Украины по этому вопросу попрошу, если не трудно .
>> В 19 веке территория современной Украины входила в состав Российской империи,так что офицером флота запросто мог быть представитель любого этноса тогдашней Рос. империи. Вы путаете две вещи: национальность (этнос) и принадлежность к стране.
> > Понятно , что мог. И при этом в составе офицеров Черноморского флота было 50- 70 процентов Украинцев( ваш источник). При этом согласно информации в гугле украинцы составляли всего 12 процентов населения ( этнического) России. Весь офицерский состав проживал на Украине ? > > Идиотом надо быть, чтобы поверить в это.
> > Кстати , матросов на флот тоже отбирали наиболее грамотных и образованных. > Тоже все проживали на Украине ?
Украинцы составляли всего 12 процентов населения всей империи включая самые удаленные от Крыма области.При этом процент Украинцев проживающих в прилегающих к Крыму губерниях был намного больше. Точно также как наверное 99% всех офицеров и матросов Балтики были Русскими.Насчет матросов.А почему вы решили что решили что матрос из Николаевской (к примеру) губернии был тупее чем (скажем) из Ярославской?
20:09 17.03.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> Украинцы составляли всего 12 процентов населения всей империи включая самые удаленные от Крыма области.При этом процент Украинцев проживающих в прилегающих к Крыму губерниях был намного больше. > Точно также как наверное 99% всех офицеров и матросов Балтики были Русскими.Насчет матросов.А почему вы решили что решили что матрос из Николаевской (к примеру) губернии был тупее чем (скажем) из Ярославской?
И поэтому , согласно Вашему источнику 50-70 процентов матросов и офицеров Черноморского флота в 1853 году были Украинцы !!!
Больше вопросов нет.
08:31 18.03.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение: > Ни вы, ни такие же русофобы..... > А с чего вы взяли что я русофоб? Я вообще-то сам Русский.
А при чём здесь ваша национальность? Мало вас таких пишет по углам, что-нибудь типа: - Мне стыдно, что я русский? Мало вас таких, которые готовы русских людей в Крыму лишить воды и света, только потому-что они не хотят быть украинцами? Мало вас таких, которые свалили из России и плюют в её сторону больше всех, чтобы ни кто и подумать не мог там, что они каким-то боком русские?... Вы русофоб, и вы это отлично знаете.
08:49 18.03.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> Украинцы составляли всего 12 процентов населения всей империи включая самые удаленные от Крыма области.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крым был подарен УССР.. Она вышла из СССР, который и был фактически Россией... Никаких моральных прав у Украины на Крым нет..
> Крым был включен в состав УССР по вполне логичным экономическим соображениям и этот перевод был должным образом задокументирован.Далее...просто факты: > "24 августа 1991 года Верховный Совет УССР принял постановление и Акт о Независимости Украины, подтверждённый впоследствии на всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года. > > 4 сентября 1991 года чрезвычайная сессия Верховного совета Автономной Республики Крым приняла Декларацию о государственном суверенитете республики, где говорится о стремлении создать правовое демократическое государство в составе Украины[20]. > > 1 декабря 1991 года на Всеукраинском референдуме жители Крыма участвовали в голосовании о независимости Украины. 54 % крымчан высказались за сохранение независимости Украины — государства-учредителя ООН. > > 5 декабря 1994 года Будапештским договором зафиксирован отказ Украины от ядерного оружия. Страны гаранты, в том числе РФ, обязываются, согласно действующему договору, уважать и защищать территориальную целостность Украины, т.е. РФ официально не имела территориальных претензий к Украине."
> > А 1994-й год это уже не СССР. Это Россия официально подписала договор где сама же обязалась защищать территориальную целостность Украины (Крым в этот момент был территорией Украины и никто этого не оспаривал) > Впрочем сейчас уже весь мир знает цену обещаний и договоренностей РФ.Помаленьку РФ становится страной-изгоем и упрямо движется СевероКорейским путем. Потому что обещания надо выполнять.И крысятничать не надо.
И выключен из состава Украины по еще больше логическим соображениям))
17:37 18.03.2016
andre_karpov (andre_karpov) писал(а) в ответ на :
> Думаю, ни для кого не секрет, что проблемы с электричеством негативно сказываются на моральном и душевном состоянии жителей Крыма. Одни готовы с гордостью переносить все тяготы и лишения, другие понемногу начинают ныть, еще кто-то уж и вовсе начинает психовать, просиживая без света, а в те моменты когда он есть смотреть по телевизору как в Крыму прокладывают очередную нитку энергомоста
Да уж, представляю как крымчане за это Украину ненавидят!!!
22:16 18.03.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> "Россия в этой войне воевала преимущественно украинскими руками - до 50% войска Империи составляли солдаты, матросы и офицеры украинского происхождения, причем матросы-украинцы составляли около 70% Черноморского флота....."
Ссылаться на украинские газеты уже неприлично в порядочном обществе.... Из книги севастопольского историка Ляшука П. М. "Офицеры Черноморского флота, погибшие при защите Севастополя в 1854—1855 гг.:" 2005год, Севастополь, стр.304.
_2870356_21164381.jpg Где тут 50-70 % украинцев? 22 человека из Херсонской губернии это выпускники Школы флотских юнкеров, куда брали в основном детей офицеров Черноморского Флота. Основан в 1952 году. Это первый выпуск, вероятно был... Все остальные флотские офицеры- выпускники Морского корпуса в С.-Петербурге. Больше нигде в РИ морских офицеров не готовили! Или вот этот репринт... Сборник портретов участников обороны Севастополя.
Много украинских фамилий? У меня еще фотографии дореволюционных памятных списков погибших в Севасе моряков из Морского Собора в Выборге есть. Тоже небратьев не густо. Надо? Выложу... В общем, врите, но не завирайтесь... _________________ Зря я ссылку на украинскую статью убрала... Такие прелестные откровения иногда в укроСМИ бывают. Как например это: Однако, во-первых, Российская империя в этой войне воевала преимущественно украинскими руками, а во-вторых, она эту войну проиграла.
А ведь правда про "украинские руки"... Где союзниками украинцы- там и поражение. Жил себе Карл ХII не тужил, но связался с Мазепой и звезда его закатилась... Сколько раз "вольные украинцы" поддержкой крымских ханов заручались и где сейчас то Ханство? Гитлер за 3 года пол Европы подмял, но взял на службу бандеровцев и пришлось в берлинском бункере травиться. Что-то я за Америку теперь боюсь...OlUS, готовьте запасной аэродром
..с учетом того.что сами украинцы себя считали малороссами-)))
