Севастополь, 20 сентября. Власти Крымского региона призвали Европу не вмешиваться не в свои дела. Такой призыв прозвучал от первого вице-премьера правительства полуострова Михаила Шеремета. Он попросил представителей Евросоюза не лезть во внутренние дела российского региона и изменить свое предвзятое отношение к жителям Крыма. По словам политика, позиция Европы ассоциируется у него с гостем, который отказался прийти на свадьбу и заявил, что процедура бракосочетания недействительна.
«Глупая ситуация, мы же не лезем в их внутреннюю политику. Мы живем в другой абсолютно стране, мы живем в России, нам важно, чтобы Россия эти выборы признала, а все остальное никак не вяжется и не влияет на ту ситуацию, которая происходит», — заявил Шеремет в интервью информационному агентству РИА Новости.
Он также акцентировал внимание на том, что жители региона уже настолько привыкли к предвзятому отношению со стороны Запада, что игнорируют на всякие высказывания в их адрес. В то же время Шеремет призвал европейскую сторону сменить риторику в отношении Крыма и начать говорить правду.
> Мнение без знания, - это словесный понос quoted1
Мне очень понравился этот, можно сказать, афоризм. Даже захотелось себя проверить: смогу ли подтвердить мнение знанием. Особенно после того, как прочитал вот это: Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Важно международное право. > На Украине?)) Уже смешно. quoted1
Так кривлялся Дружище (phwow) на поле своего поста (12:55 29.08.2016) в ответ на каждый конкретный аргумент. Но не будем о слабаках и кривляках, которым нечего сказать по делу. И так, опираясь на ключевое слово ЗАКОННО (ли), начну с главного: можно ли считать законными действия страны, противоречащие её же Констиуции (ОСНОВНОМУ закону, если не ошибаюсь)? Нам понадобится вот эта статья: Статья 15 Конституции РФ, пункт Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. Теперь – к договору о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной. Был подписан 31 мая 1997 года в Киеве. Документ был принят Государственной Думой 25 декабря 1998 года, одобрен Советом Федерации 17 февраля 1999 года. Ратифицирован Федеральным законом РФ от 2 марта 1999 года. Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ. (Про Крым ни слова!). И последнее: Так как международный Договор о дружбе между Украиной и Россией 1997 года не денонсирован, то на основании статьи 15 п. 4 Конституции РФ (устанавливает приоритет международного права над Конституцией РФ) Крым принадлежит Украине ЗАКОННО. Понимаю, что тема горячая, что эмоции с обеих сторон баррикад перехлёстывают через край, поэтому прошу: если отвечать, то только по делу, с «фактами на перевес». Не стОит терзать клаву только затем, чтобы исходить слюной, ядом, дерьмом – извините – и прочими приёмами ухода от честной дискуссии.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на сообщение:
> прошу: если отвечать, то только по делу, quoted1
Ok.
1. В 1991-м Украина прихватизировала (отжала, украла, аннексировала) Крым совершенно незаконно. По советским законам при выходе союзной республики из состава СССР, автономные образования автоматически выходили из состава этой республики и должны были самостоятельно решать свою судьбу на своём референдуме. И такой референдум в Крыму был в январе 1991-го. Результат практически такой же, как и в 2014-м.
2. Договор о дружбе вспомнили? Что-то раньше не вспоминали. Он даже называется "О дружбе..." О какой дружбе может говорить Украина, если уже много лет она мехом вовнутрь выворачивается, чтобы оболгать Россию, хоть как-то напакостить России и фактически проводит геноцид (геноцид - это не обязательно физическое уничтожение) русских у себя. Нужен формальный международно известный пример? Пожалуйста. Поставка военной техники Грузии (с "советниками", т.е. фактически с личным составом) во время войны Грузии с Россией. Это дружба? Нет. Договором о дружбе вы давно подтёрлись. А когда выгодно стало, достали из помойки и пытаетесь разгладить и своё дерьмо с него стереть.
3. Конституция Украины. Какая конституция? Произошёл антиконституционный переворот. На майдане конституцией, опять же, подтёрлись. Как минимум, до выборов Порошенко о конституции вспоминать слишком странно. Мне кажется совершенно нормальным, когда часть страны, в условиях отсутствия Конституции и центральной власти (т.е. отсутствия государства), сама решает, как сохранить у себя законность.
4. Конституция России. Крым сначала объявил независимость, а потом, уже будучи независимым, попросился в состав РФ. И не важно сколько времени прошло между "сначала" и "потом". Да хоть одна секунда! Формально это два разных действия. Я не досконально знаю Конституцию РФ. Но вряд ли там есть пункт, запрещающий принимать в состав РФ какое-нибудь независимое государство, если оно просится.
Как-то так. Кажется все ваши аргументы опровергнуты? Но на самом деле, главное - не эти закорючки в каких-то бумажках. Укры воспринимают Крым и Донбасс исключительно, как "территории". Это сволочный подход. Там вообще-то люди живут. И это их территории. Крымчане ВСЕГДА считали себя с Россией и ВСЕГДА хотели вернуться в Россию. Наконец-то это им удалось. Как это может не радовать любого порядочного человека? Не понимаю!
> > > Сообщений: 315 > Личное сообщение > 12:36 22.09.2016 > Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на сообщение:
>> прошу: если отвечать, то только по делу, quoted2
>Ok. > > 1. В 1991-м Украина прихватизировала (отжала, украла, аннексировала) Крым совершенно незаконно. По советским законам при выходе союзной республики из состава СССР, автономные образования автоматически выходили из состава этой республики и должны были самостоятельно решать свою судьбу на своём референдуме. И такой референдум в Крыму был в январе 1991-го. Результат практически такой же, как и в 2014-м. > > 2. Договор о дружбе вспомнили? Что-то раньше не вспоминали. Он даже называется "О дружбе..." О какой дружбе может говорить Украина, если уже много лет она мехом вовнутрь выворачивается, чтобы оболгать Россию, хоть как-то напакостить России и фактически проводит геноцид (геноцид - это не обязательно физическое уничтожение) русских у себя. > Нужен формальный международно известный пример? Пожалуйста. Поставка военной техники Грузии (с "советниками", т.е. фактически с личным составом) во время войны Грузии с Россией. Это дружба? > Нет. Договором о дружбе вы давно подтёрлись. А когда выгодно стало, достали из помойки и пытаетесь разгладить и своё дерьмо с него стереть. > > 3. Конституция Украины. Какая конституция? Произошёл антиконституционный переворот. На майдане конституцией, опять же, подтёрлись. Как минимум, до выборов Порошенко о конституции вспоминать слишком странно. > Мне кажется совершенно нормальным, когда часть страны, в условиях отсутствия Конституции и центральной власти (т.е. отсутствия государства), сама решает, как сохранить у себя законность. > > 4. Конституция России. > Крым сначала объявил независимость, а потом, уже будучи независимым, попросился в состав РФ. И не важно сколько времени прошло между "сначала" и "потом". Да хоть одна секунда! Формально это два разных действия. > Я не досконально знаю Конституцию РФ. Но вряд ли там есть пункт, запрещающий принимать в состав РФ какое-нибудь независимое государство, если оно просится.
> > Как-то так. Кажется все ваши аргументы опровергнуты? > Но на самом деле, главное - не эти закорючки в каких-то бумажках. Укры воспринимают Крым и Донбасс исключительно, как "территории". Это сволочный подход. Там вообще-то люди живут. И это их территории. Крымчане ВСЕГДА считали себя с Россией и ВСЕГДА хотели вернуться в Россию. Наконец-то это им удалось. Как это может не радовать любого порядочного человека? Не понимаю! quoted1
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на сообщение:
> > И последнее: Так как международный Договор о дружбе между Украиной и Россией 1997 года не денонсирован, то на основании статьи 15 п. 4 Конституции РФ (устанавливает приоритет международного права над Конституцией РФ) Крым принадлежит Украине ЗАКОННО. > Понимаю, что тема горячая, что эмоции с обеих сторон баррикад перехлёстывают через край, поэтому прошу: если отвечать, то только по делу, с «фактами на перевес». Не стОит терзать клаву только затем, чтобы исходить слюной, ядом, дерьмом – извините – и прочими приёмами ухода от честной дискуссии. quoted1
Законны пишутся ЛЮДЬМИ и чаще в следствии разных политических инсинуаций и прецедентов. От сюда только одно ясно: единственным МЕРИЛОМ является ВОЛЯ ЛЮДЕЙ, а не абстрактное соблюдение ЗАКОНОВ против воли и нежелания. Если вам очень важно буква закона, то вы сужаетесь ровно настолько, насколько люди просто "исходящей слюной, ..."(С).
Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1991-м Украина прихватизировала (отжала, украла, аннексировала) quoted1
Та это ж эмоции, а где статьи законов, другие документы? Например: Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на сообщение:
> такой референдум в Крыму был в январе 1991-го. Результат практически такой же, как и в 2014-м. quoted1
Где документик? Это же просто враньё. Крым ВМЕСТЕ со всей Украиной поддержал независимость от СССР. Правда, голосов ЗА было меньше, чем в среднем по Украине – около 60%. Так что значит "практически" такой же, как в 2014-м?! Лишь бы что-то прокричать? Мы так не договаривались. Или вот это: Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на сообщение:
> Договор о дружбе вспомнили? Что-то раньше не вспоминали. Он даже называется "О дружбе..." О какой дружбе может говорить Украина, если уже много лет она мехом вовнутрь выворачивается quoted1
Таким тоном только базарят, отвлекают от темы, собирают под свои знамёна таких же крикунов. Напоминаю, ключевое слово ЗАКОННО. Точка. Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но на самом деле, главное - не эти закорючки в каких-то бумажках. quoted1
Приехали. Теперь ваша позиция полностью прояснилась: тексты Конституции, международных договоров – всё это закорючки, а сами эти документы какие-то бумажки. Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кажется все ваши аргументы опровергнуты? quoted1
⍟ Mihail 26650 (26650), вы так красиво поете только забыли указать. не смотря на все меморандумы и прочее - украина до сих пор с 1992 года не подписала договор по границам. вам генсек оон еще 2 года назад сказал, ни каких международно признанных границ украины нет и ни когда не было. оон ориентируется на границы уссср ибо украина за 24 года даже не провела законной в междунароном смысле демаркации границ. перевожу на русский - у украины нет границ. вообще. где кому нравится там можно и оттяпывать
> Законны пишутся ЛЮДЬМИ и чаще в следствии разных политических инсинуаций и прецедентов. От сюда только одно ясно: единственным МЕРИЛОМ является ВОЛЯ ЛЮДЕЙ, а не абстрактное соблюдение ЗАКОНОВ против воли и нежелания. quoted1
С этим вам лучше обратиться к автору темы. Это КулагинВладимир. Он употребил именно это слово в самом начале заголовка (смотри первое сообщение). Но можем обсудить и вашу позицию. Что законы пишутся ЛЮДЬМИ, а не Богом, как Библия, спору нет, но почему по инсинуациям? И какое это имеет отношение, например, к Конституции? Насчёт ВОЛИ ЛЮДЕЙ – это серьёзно? Напр., по воле людей поджигали дома "кулаков", по воле людей совершались погромы, по воле людей заполнялись тюрьмы при Сталине (4 млн. доносов людей на людей!). Криминальные сообщества – это тоже ВОЛЯ каких-то ЛЮДЕЙ. Но с ними борются по ЗАКОНАМ. Так может быть законы пишут именно для того, чтобы как-то обуздать эту волю людей? Закон суров, но это закон. Слыхали такое? Для сравнения. Референдум о выходе из страны проходил параллельно крымскому и в Испании. Есть с чем сравнить законность того и другого...
Если вы считаете себя приличным человеком - извинитесь.
> Крым ВМЕСТЕ со всей Украиной поддержал независимость от СССР. quoted1
Видимо это стандартное дело для #####ропаганды - что-то сообщать, но перевирать, а самое интересное вообще отрицать. Давайте уж я вас просвещу, а то как-то неудобно.
Январь 1991 года. Референдум в Крыму. «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?». Да - 94% Референдум был проведён в полном соответствии с законодательством СССР. Всё! После этого Украина не должна иметь никакого отношения к Крыму. Но вместо этого Украина принимает закон о "восстановлении" Крымской АССР в составе Украины. Придумайте, пожалуйста сами определения для этого действа (аннексия, оккупация, отжатие, воровство, ...)
Тот референдум, про который вам рассказали, проходил в конце 1991 г., уже после аннексии (оккупации, отжатия, воровства,... ), а потому не интересен.
Далее. Я привела вам факты и аргументы по поводу "дружеского" поведения Украины и, соответственно, наплевания ею на договор "О дружбе...". Эти факты и аргументы могут вам не нравиться, они даже (хоть это и не так), могут быть не справедливыми. Но они приведены. А вы что в ответ?
> Таким тоном только базарят, отвлекают от темы, собирают под свои знамёна таких же крикунов. quoted1
Так кто из нас базарит?
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь ваша позиция полностью прояснилась: тексты Конституции, международных договоров – всё это закорючки, а сами эти документы какие-то бумажки. quoted1
Да. Моя позиция: законы - это важно, но это можно оставить юристам. Мы с вами обычные обыватели, и в эмоциональном плане для нас во много раз важнее справедливость. Представьте себе, что вам лично удалось вырваться из 23-летней... (аннексии, оккупации, ...). Что бы для вас было важнее: справедливость этого события или какие-то трактовки каких-то законов? А если это ещё и 100% законно (как с Крымом)... Уверена, что вам было бы непонятно, почему какие-то странные и злые люди не радуются за вас.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кажется все ваши аргументы опровергнуты? > А по-вашему? quoted1
По-моему - полностью. И заметьте, какой я старалась быть корректной в ответ на вашу грубость, предвзятость и некомпетентность.
Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на сообщение:
> И заметьте, какой я старалась быть корректной в ответ на вашу грубость, предвзятость и некомпетентность. quoted1
Согласен. Уже лучше. Можете ещё раз перечитать тот перл, который назвал "базаром". Теперь такого нет. Почему этот Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на сообщение:
интересен, хотя состоялся до развала СССР, а этот Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тот референдум, про который вам рассказали, проходил в конце 1991 г., уже после аннексии (оккупации, отжатия, воровства,... ) quoted1
НЕ ИНТЕРЕСЕН? Извиниться за то, что мы с вами предпочитаем разные референдумы? По мне, наоборот: только что голосовали за один статус, а после, как вы выразились, аннексии и проч., передумали. Чай их не "охраняли" никакие "зелёные человечки". Чтобы не размазывать тему, не растекаться мыслью по древу, предлагаю просто вернуться к заголовку темы и не отступать от него. Повторяю, там ключевое слово ЗАКОННО. Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да. Моя позиция: законы - это важно, но это можно оставить юристам. Мы с вами обычные обыватели, и в эмоциональном плане для нас во много раз важнее справедливость. quoted1
Согласен считать это вашим ответом на вопрос темы. Справедливость ВСЕГДА относительна. То, что для одних ДА, то для других такое же твёрдое НЕТ. (Мог бы доказать, что их всегда поровну) Так и есть у обывателей. Именно поэтому изобретены ЗАКОНЫ. Таким образом ваш ответ таков: Крым принадлежал Украине ЗАКОННО. Спасибо за недвусмысленный ответ. Всё остальное оставим обывателям.
> > А если так? > > Slava Rabinovich > 18 февраля · > > #НамКрыш > > Давайте коротко обсудим и навсегда забудем вопрос «Крым чей?», как не имеющий отношения к теме (и даже не имеющий никакого смысла). Давайте не будем забывать историю вообще, но навсегда забудем «историю» Крыма в контексте «определения» (с умным или глупым видом) его «принадлежности». > > Дело в том, что совершенно неважно, «чей Крым» был во время его многовековой истории «принадлежности», включая турок, действий Екатерины Второй, авантюр Хрущева, хаоса Горбачева и Ельцина, и преступлений Путина. Вся эта история интересна с точки зрения истории, но не с точки зрения определения принадлежности территории полуострова Крым. > > А что важно? > > Важно международное право. > > Важны международные нормы. > > Важны двусторонние и многосторонние международные договоры. > > Важен Будапештский меморандум 1994 года. > > Важен Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной 1998 года. Это «всего лишь» соглашение между Российской Федерацией и Украиной, в котором закреплялся принцип стратегического партнерства, признания нерушимости существующих границ, уважения территориальной целостности и взаимного обязательства не использовать свою территорию в ущерб безопасности друг друга. > > Важен Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе. Он был ратифицирован Россией. Лично Владимир Путин подписал Федеральный закон «О ратификации Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе» 23 апреля 2004 года. Копия, до сих пор, висит на сайте Кремля: http://kremlin.ru/events/president/news/30820. > > Важен крымско-татарский народ. Но не более и не менее остальных этнических групп, проживающих в Крыму. Они тоже точно так же важны. > > Важны Конституция Украины и Конституция Российской Федерации. > > Вот, что важно. Вот кто важен. > > Турки, Екатерина Вторая, Хрущев, Горбачев, Ельцин и Путин – не важны. > > «Право народов на самоопределение», согласно Уставу ООН, тоже не важно, в контексте совершенной аннексии и продолжающейся незаконной оккупации Крыма: это «право народов на самоопределение» сейчас используется кремлевскими пропа#####ами в качестве аргумента, приписываемого «народному волеизъявлению русских» в Крыму. Так вот: «русские в Крыму» не имеют такого «права», потому что «русские» уже «самоопределились» и живут на одной восьмой части суши Земли, в государстве под названием «Российская Федерация», где «этнические русские» (кто бы себя ни считал таковыми) являются большинством. «Этнические русские» не имеют права на «самоопределение» ни в Крыму, ни в США, ни в Канаде, ни во Франции, ни в Эстонии, ни в Казахстане, ни где-либо еще, потому что они уже имеют «свое» государство – Российскую Федерацию. > > Если уж говорить именно об этом «праве народов на самоопределение», согласно Уставу ООН, то оно, по сути, в Крыму применимо только лишь к коренному населению – крымско-татарскому народу, у которого нет своего государства. Только ему решать, есть ли у него основания поднимать этот вопрос с киевскими властями, согласно Уставу ООН и Конституции Украины. И уж совершенно точно Российская Федерация не может иметь к этому никакого отношения. > > Я не юрист, но, мне кажется, что даже ребенку должна быть очевидна эта логика. > > Путин, принимая преступное решение незаконно оккупировать и аннексировать Крым, а также продолжать его «бессрочную» оккупацию, совершил тяжкое международное, антиконституционное, государственное, должностное и уголовное преступление. Точка. Неважно, что «думает народ» из-за геббельсовской пропаганды. В тоталитарном государстве по многим вопросам народ почти всегда думает неправильно по определению. > > Не запятая. Точка. Насчет его преступлений, квалификации этих преступлений и его ответственности по вопросу аннексии и оккупации Крыма. Его – лично Путина. > > Напоследок вернусь в начало моего поста. > > Навсегда забудем вопрос «Крым чей?», как не имеющий отношения к теме. > > Совершенно неважно, «чей Крым» был во время его многовековой истории «принадлежности». Важны только международное право, международные нормы, двусторонние и многосторонние международные договоры и конституции обеих стран. > > Безо всяких предварительных условий Крым должен быть де-оккупирован, аннексия должна быть признана незаконной, осуждена и закончена, и Крым должен быть возвращен Украине. Де-факто-действие всех действущих договоров, перечисленных выше, должно быть немедленно и безусловно восстановлено (де-юре оно не прекращалось). > > Вне принципа «безо всяких предварительных условий» должна быть созвана международная конференция только с одной целью: мирное решение гуманитарных проблем, связанных с изменениями структуры населения, с миграцией, с перемещенными лицами и беженцами. Сама конференция, и результаты конференции, имеют отношение к решению не политических, а гуманитарных проблем, и де-оккупация, признание аннексии незаконным актом и возврат Крыма Украине должны проводиться безо всяких предварительных условий. > > Двусторонний или многосторонний переговорный процесс должен решить вопросы репараций и внесудебного урегулирования исков. > > Вот теперь точка насчет всего, по этому вопросу. > > Считайте это моей официальной «позицией по Крыму» в любом моем качестве – собеседника, гражданина, кандидата в Госдуму, кандидата в президенты, и т.д. > > P.S. Писал сам, никто мне не подсказывал. > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. > > quoted1
Ну ка расскажи поподробней о "преступлениях" Путина. Только факты, жертвы, не надо бла-бла-бла и штампы
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на сообщение:
>> такой референдум в Крыму был в январе 1991-го. Результат практически такой же, как и в 2014-м. > ...Это же просто враньё.... Лишь бы что-то прокричать? quoted1
Я доказала, что никакого моего вранья не было, а имеет место ваша полная некомпетентность. Ну, так и? Извиниться не нужно?
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на сообщение:
> Таким тоном только базарят, отвлекают от темы, собирают под свои знамёна таких же крикунов. quoted1
С первого раза не понимаете. Попробую разжевать. Эта ваша фраза не содержит ни одного факта и ни одного аргумента. Содержит ТОЛЬКО не умную лирику. Т.е.? Т.е. она и является настоящим базаром. А написали вы её в ответ на мои фразы, содержащие факиы и аргументы. Даже(!) если бы эти факты и аргументы были бы ошибочными, их всё равно никак нельзя назвать базаром. Но по существу вы их оспорить не смогли. Значит они ещё и истинны.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на сообщение:
> Извиниться за то, что мы с вами предпочитаем разные референдумы? quoted1
Передёргиваете. Извиниться за то, что вы обвинили меня во вранье и ещё в чём-то, а выяснилось, что я абсолютно права.
А что, можно предпочитать тот референдум, который больше нравится? После "моего" референдума Украина не должна была иметь никакого отношения к Крыму, и не имела права организовывать в Крыму никакие референдумы. Т.е. "ваш" референдум совершенно незаконен. Вы же якобы законник
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чай их не "охраняли" никакие "зелёные человечки". quoted1
Это опять говорит ваша некомпетентность. После "моего" референдума Киев срочно заменил высший состав всех силовых ведомств Крыма на западэнских селюков. И многих в правительстве Крыма - так же. Так что, тот "ваш" референдум как раз и был с зелёными бандэровскими человечками, в отличие от 2014 года.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на сообщение:
> Справедливость ВСЕГДА относительна. То, что для одних ДА, то для других такое же твёрдое НЕТ. (Мог бы доказать, что их всегда поровну) quoted1
Чушь полнейшая. В справедливости некоторая доля относительности действительно есть. Но в законах доля относительности тоже есть. Например, часто существуют противоречащие друг другу законы, часто законы написаны так, что из можно трактовать по разному. А уж когда о законности рассуждают люди, этих законов не знающие (намекаю на вас, м.б. и на себя тоже), в этих рассуждениях законности в любом случае в несколько раз меньше, чем субъективного понимания справедливости.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на сообщение:
> Таким образом ваш ответ таков: Крым принадлежал Украине ЗАКОННО. quoted1
Да что ж такое?! Почему бандеровцы всегда и всё передёргивают и перевирают? Я сначала доказала, что по законам Украина не имеет никакого отношения к Крыму, а потом показала, что и по справедливости тоже.