> Проблема. Разум работает на инстинктах. Или обслуживает их.
Так а проблема в чем?...
23:22 13.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А чё,.. на макаронском,.. своими словами,.. Коротенько... Не?
Руссо считал, что цивилизация не принесла человеку счастья, а наоборот усугубила положение неимущего большинства и усилила паразитизм богатого меньшинства. Естественный человек, не испорченный цивилизацией изначально добр и откликается на страдания ближних, человек цивилизованный пропитан эгоизмом. Всю вину за социальные пороки Руссо возложил на науку, искусство и цивилизацию.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По Булгакову не получается, у него из хорошей собаки плохой человек вышел, благодаря манипуляциям профессора Преображенского.
>Не совсем корректно... Не из собаки получился, а в собаке возродился.. Клим Чугункин - нехороший человек......
Дык по-твоему кого испортили, собаку или человека?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, я не настолько смел в своих утверждениях.
>Ну а мне терять нечего....
Пролетарий штоле?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это он сгоряча сказал, исходя из текущего момента.
> А по моему вполне обдуманно... По любому, слово не воробей,.. и,.. я чёта не припомню что-б он это опроверг, или хотя-бы извинился.)))
Не успел.
> Понимаешь, я сейчас не об "идеях". Я о чистой физиологии. > Это то, что от нас, нашего к этому отношения, не зависит.
Тебе лучше расспросить монастырских, там умерщвляются плотские страсти.
23:28 13.10.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> да кто его знает...?..я так не думаю... просто в каждом обществе есть своя религия, и она (религия), которая по какой то причине находится в любом обществе, всегда накладывает на это общество свой отпечаток в культуре этого общества... временами неизгладимый.......................хорош о это или плохо... я не знаю...)) > >
"Там чудеса...там леший бродит..."...бац...и получите - "Спаси нас Господи..."... и вдруг - "кто был никем...тот станет всем"...и что имеем сегодня...из Безбожья снова к Богу (богам языческим)...не находите...что наше скакание по "религиям"...таки отделяет нас...от мира...?...)
23:35 13.10.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Шо по-Вашему победит в 90% форсмажорных ситуаций - основной инстинкт или таки разум?...
Если судить по Робинзону Крузо - победит смекалка и предприимчивость, свойственная буржуазии. Аристократ в аналогичных условиях не выживет, хотя ему хватит разума это осознать и повеситься.
> я уже не говорю за долг, совесть, культуру и прочие... химеры...
Робинзон Крузо читает Библию и учит слову Божьему Пятницу. Элемент культуры.
> Ставлю десятку против тыщи шо победит инстинкт...
Воля к жизни сильное чувство, оно сродни человеку и животному. Различия почти нет.
> То-есть, я тоже учился в советской школе и в курсе за эту трактовку... > Склоняюсь к тому, шо это была просто мода...
Сначала хотят отличаться, потом это входит в моду.
> Ну вот щас тоже башенки, галстуки и прочие котлы...
Сейчас миллиардеры ходят в драных джинсах, нет смысла отличаться, всё смешалось в общем котле.
> Все хотят быть похожими на вожака...
Все хотят его пнуть, а быть им хотят далеко не все.
23:36 13.10.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> *пустышку*, в прямом смысле слова, не получится... скорее человек, может сотворить, что то такое, что не затронет ни ход вещей в мире ни ход мыслей у других людей... >> Что в последствии можно будет утрированно назвать *пустышкой*
> > Но ведь даже пустышка...может повлиять на "мысли других людей"...Возьмем передачи...типа - толпе нужны талантливые идиоты...Не увидят ли эти пустышки...толпу от истинных творцов...?...Этак толпа превращается в того дурня...которому покажи палец и...он уже визжит от восхищения...даже не задумываясь...кто перед ним...(хлеба и зрелищ)...)
))... так ведь понятие *пустышка* это не совершенное(утрированное) понятие и вы сами его привели..... абсолютной *пустышки*, видимо ни когда не будет... все в процентном отношении... если нам чего то мало, мы округляем и решаем, что это нас не устраивает... мы и говорим, что *пустышка*... я ваши предположения так понимаю...) ........................................ .......))) если вы решили придираться к своим словам и понятиям... то чего их приводите к разговору...?))) .................................. вы или их комментируйте сами... либо не приводите вовсе...))
23:42 13.10.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Культура, в той части спектра, что выделил автор, - это своеобразная характеристика (маркер) данной совокупности человеческих особей. Можно различать, на определенном уровне, даже культуру отдельно взятого Рода. Культура характерна как для этносов, так и для профессиональных сообществ. Но чем больше единиц включает в себя множество, тем сложнее говорить о "культуре", как ее представляет себе Ставр. Понятно, что автор подводит рассуждения к тезису о том, что "культура" является одним из степеней защиты государства от внешних "дружелюбных" соседей. Наверное, можно и так трактовать это понятие. Но не всегда это "прокатит". К примеру, то что сто лет назад не вызывало сомнений, сейчас - спорно.
Таки сейчас стало модно искать...этакие скрепы...для сплочения толпы...в послушный монолит (стадо)...для власти...(оболванить...недооболваненных) ...) А про сто лет...это Вы зря...как показывает история...россияне как дети...могут запросто вернуться и в...четыреста-триста лет назад...таки духовное развитие позволяет...)
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да кто его знает...?..я так не думаю... просто в каждом обществе есть своя религия, и она (религия), которая по какой то причине находится в любом обществе, всегда накладывает на это общество свой отпечаток в культуре этого общества... временами неизгладимый.......................хорош о это или плохо... я не знаю...))
>> >>
> > "Там чудеса...там леший бродит..."...бац...и получите - "Спаси нас Господи..."... и вдруг - "кто был никем...тот станет всем"...и что имеем сегодня...из Безбожья снова к Богу (богам языческим)...не находите...что наше скакание по "религиям"...таки отделяет нас...от мира...?...)
чудеса(описанные здесь автором) и леший, это персонажи языческой религии...)))))
23:52 13.10.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> ну угроза...)) ну... нависла...) > культура то здесь, при чем...?
Потерпите, друг мой,.. мы уже близко подобрались...
Так,.. На чём мы остановились?.. Ага,.. ....................ложись и помирай... В общем, ситуация сложилась аховая. Параноики хомо-мизантропусы, расползлись по всей земле, забились по щелям - бояться, никому не верят, видеть никого не хотят... Броня индивидуальной защиты крепка.... Короче,.. вымирают потихоньку.. Тоска. И сходил-бы в гости к соседу, да доверия ему нет, и страшно. И одному тоже, не сахар.. Раньше весело было. Все вместе. Безопасно, тепло, и душевно...
И тут слышит он сигнал,.. слово... - Ну чё? Помог тебе твой разум счастливым стать? - оп!!! ёк, макарёк,. кто здесь!!!??? ты меня съешь? - да на кой ты сдался, есть тебя... Спрашиваю "счастлив ты, нет"? - пока не съели.. а ты где? -тут я,... на верх глянь.. -куда на верх, я на горе... вверху только небо.. - ну вот на небо и гляди,.. и слушай,.. увидеть всё одно ничего не увидишь, а потом сам чёнить придумаешь... Говорил тебе, не жри "запретный плод"? Говорил? - ну...,. ну,.. не мне, но говорят говорил.. -со своим умом додумался сожрать?.. -Вкусил,.. грешен.. -Вот тота... Ладно,. я в принципе добрый, помогу тебе,.. бери вон тот плоский камень,. а этим, вострым накорябаешь что я тебе скажу,..
Чё,. думаете не было такого?.. Может и не было,.. а может и было,.. тут кто как,..
Но в общем,.. что в лоб, что полбу.. Система такая. Как стало невмоготу хомо-мизантропам,.. решили они назад отработать.. Ну, чтоб доверия побольше, недоверия поменьше... Сказано, сделано,.. не,.. нихрена не сделано... Индивидуально, назад-то не получается. Никак... Единожды солгавший (а тут о единожды чисто аллегорически) кто-ж тебе поверит...
Пришлось сообща думать..
Как вернуть доверие человечеству?
Как снять психозащиту? Снизить градус критического восприятия?
А по разному... Начинали с малого...
Как-то объелись два хомо-мизика забродивших слив,.. Конкретно так, "подели",.. не до порсячьего визга, но весьма.. Ну,.. начали-то в одиночку, понятное дело,.. но порядком подъев, наткнулись друг на дружку.. И чё? Ну понятное-ж дело Поевшему волшебных слив, море по колено - страха нет. А раз такое дело - а попиз а поговорить? - ты чё? -да ничё, а ты чё? -и я ничё? -ты меня уважаешь? -Ну о чём ты?!!! Конечно уважаю.. -а я тебя уважаю... МЫ - уважяемые люди!
(привет тебе, муж мадам - бухать, бухать, и ещё раз бухать,.. как завещал, должно быть нам хомо-мизантроп))))
Так возникла культура пития. Совместное (бухать в одиночку моветон)))) распитие спирто-содержащих жидкостей снижает критическое восприятие и интеллектуальное различие. Практикуется многими культурами наряду с иными алкалоид... и нарко-содержащими препаратами... Один из древнейших способов противостояния негативизму индивидуализма. Наряду с ритмичными звуками, движениями, выполняемыми так-же совместно.. Ну там,.. эх мороз мороз,.. хороводы,..... общий смех, общая радость, безудержное веселье (эйфория) В общем,.. "музыка" и "танцы". То бишь.....
Культурка-с, господа! К вашим услугам...
А не будешь с нами пить, курить, петь, и танцевать......
Ты чё? Нас не уважаешь? Брезгуешь патла?!!!! На шашлык його!!!!...
Вот так вот,... Вот так вот всё оно начиналось,.. Балеты-то эти,.. с минуетами...(не подумайте ничего плохого,.. это танец такой....... французский,..опять не подумайте ничего плохого ))))
00:06 14.10.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> так ведь понятие *пустышка* это не совершенное(утрированное) понятиеи вы сами его привели.....абсолютной *пустышки*, видимо ни когда не будет... все в процентном отношении... если нам чего то мало, мы округляем и решаем, что это нас не устраивает... мы и говорим, что *пустышка*... я ваши предположения так понимаю...)............................. ..................)))если вы решили придираться к своим словам и понятиям... то чего их приводите к разговору...?)))........................ ..........вы или их комментируйте сами... либо не приводите вовсе...))
Округлим в процентном отношении…опять-таки до нуля (пустышек)…для простоты…можно было бы обозначить буковкой…стремящейся к нулю…) Попса…пустышки…просто буковки… - какая разница…)
Вопрос в другом – вредны ли эти «пустышки» для культуры…для её развития…?...)
00:10 14.10.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> да кто его знает...?..я так не думаю... просто в каждом обществе есть своя религия, и она (религия), которая по какой то причине находится в любом обществе, всегда накладывает на это общество свой отпечаток в культуре этого общества... временами неизгладимый.......................хорош о это или плохо... я не знаю...))
>>> >>>
>> >> "Там чудеса...там леший бродит..."...бац...и получите - "Спаси нас Господи..."... и вдруг - "кто был никем...тот станет всем"...и что имеем сегодня...из Безбожья снова к Богу (богам языческим)...не находите...что наше скакание по "религиям"...таки отделяет нас...от мира...?...)
>чудеса(описанные здесь автором) и леший, это персонажи языческой религии...)))))
Таки религии же...вродь как суть культуры (неотделимы от нее)...)
таки вопрос остался открытым...- "не находите...что наше скакание по "религиям"...таки отделяет нас...от мира...?..."...(можно добавить - наш вечный поиск себя...)...)
00:12 14.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вот так вот,... Вот так вот всё оно начиналось,.. Балеты-то эти,.. с минуетами...(не подумайте ничего плохого,.. это танец такой....... французский,..опять не подумайте ничего плохого ))))
))... опять же...) я даже больше скажу... и еще добавлю... к минуэтам.. ............. Вилку с ножиком, и не одну вилку а целый арсенал всевозможных металлических закорючек и фарфоровых предметиков, только для поглощения пищи... а еще фрак и цилиндр... и туфли лакированные... и все это прогресс своеобразности внутреннего состояния человека в отношениях с тем же внешним миром....)))))) ................................. не просто смотреть на закат, а смотреть на него непосредственно томным взглядом, из специальной беседки с плющом или побегами винограда, рядом с садом камней и неприменно цитируя при этом классика...)) и желательно в присутствии очаровательной спутницы...
00:14 14.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Руссо считал, что цивилизация не принесла человеку счастья, а наоборот усугубила положение неимущего большинства и усилила паразитизм богатого меньшинства. Естественный человек, не испорченный цивилизацией изначально добр и откликается на страдания ближних, человек цивилизованный пропитан эгоизмом. Всю вину за социальные пороки Руссо возложил на науку, искусство и цивилизацию.
Ну то что счастья не принесла, это факт,.. но,..Понимаешь, в чём заковыка. Если мы захотим вернуться и слится, то мы должны отказаться от индивидуальности. Напрочь. Должны будем отказаться от разума - продукта индивидуальности. Человеческая эволюция, это эволюция от "мы" к "я". Нам сложно себе представить, как это не иметь своего я, но тем не мене животные,.. стадные, стайные животные так и живут. Они имеют индивидуальные различия но не имеют индивидуальности в человеческом понимании этого слова. И пусть тебя не смущает Киплинг. Мы наделяем животных человеческими мотивами поведения, которых там попросту нет.))) У нас есть другой путь, но,.. мы сами себе его отрезаем...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Дык по-твоему кого испортили, собаку или человека?
Собаку конечно. Собаку испортили человеком. Вернее так,.. сделали её несчастной человеком... Впомни последние кадры... Как свезло мне,.. как свезло,.. утвердился я в этом доме... Счастливое существо. Нахрен эта индивидуальность и разум... Счастье рулит. )))) Тлько мы так, вкусив этого плода, вернуться уже не сможем.)))
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Пролетарий штоле?
Хуже,.. У меня даже цепей нет... Сорвался...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Не успел.
Значит опоздал...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Тебе лучше расспросить монастырских, там умерщвляются плотские страсти.
Я не о страстях. Я о префронтальной коре головного мозга.
00:15 14.10.2015
stavr (stavr) писал(а)
> > Как-то объелись два хомо-мизика забродивших слив,.. Конкретно так, "
Вы там вроде тоже поесть собирались, ну как сливы?))) Продолжайте, оч. интересно.
>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> да кто его знает...?..я так не думаю... просто в каждом обществе есть своя религия, и она (религия), которая по какой то причине находится в любом обществе, всегда накладывает на это общество свой отпечаток в культуре этого общества... временами неизгладимый.......................хорош о это или плохо... я не знаю...)) >>>>
>>>> >>> >>> "Там чудеса...там леший бродит..."...бац...и получите - "Спаси нас Господи..."... и вдруг - "кто был никем...тот станет всем"...и что имеем сегодня...из Безбожья снова к Богу (богам языческим)...не находите...что наше скакание по "религиям"...таки отделяет нас...от мира...?...)
>>чудеса(описанные здесь автором) и леший, это персонажи языческой религии...)))))
>
> Таки религии же...вродь как суть культуры (неотделимы от нее)...) > > таки вопрос остался открытым...- "не находите...что наше скакание по "религиям"...таки отделяет нас...от мира...?..."...(можно добавить - наш вечный поиск себя...)...)
но если вы решили *скакать по религиям* то оставляйте у себя свои *скакания* открытым вопросом... ................................. я скакать не собирался...))) я сказал, что .... * разговор о религии не ограничивается одной библией...* и *Религия, это непременная составляющая Культуры... * .......................... если вы решили узреть здесь скакания то..) я вас задерживать не стану...
00:22 14.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Так возникла культура пития.
таки культура пития возникла за долго до..."Я есмь Сущий"...и как красиво пили...не то что сейчас...на троих...и в подворотне...)))
То бишь.....
