>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Я про РФ. Ведь за 30 лет воровского капитализма уже есть уклад, традиция и сломить её не получится, ибо сама власть воровская. Тут вам не скандивания.
>> >> Ты думаешь, что когда капитализму в других странах было 30 лет, там было иначе.
>Естественно, там было иначе. Там у власти не было бывших членов КПСС, кошмарящих бизнес, и не было огромного неэффективного госсектора.
С этим трудно не согласиться. Но это лишь дополнительная трудность роста. Но все сопряжено именно с трудностями роста. И 30 лет это не срок для развития и формирования общественного устройства. ИМХО должна полностью. уйти та часть общества, которая сформирована совершено на другом субъективном отношении к окружающему. Тут мы опять приходим к тому, что общество определяет кто и как им рулит. То есть — власть бывших членов КПСС, кошмарящая бизнес, и огромный неэффективный госсектор, — это запрос большинства общества, которое, как видно из постов многих присутствующих на этом форуме, делает ещё большего кошмара для бизнеса и ещё большего, по относительной величине, госсектора .Увы то что впитает с молоком матери не исправить.
09:27 28.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественно, там было иначе. Там у власти не было бывших членов КПСС, кошмарящих бизнес, и не было огромного неэффективного госсектора.
> > С этим трудно не согласиться. Но это лишь дополнительная трудность роста.
Да нет. Полностью ликвидированный коммунистами эволюционно развившийся класс буржуазии, и подмененный ими классом партноменклатуры, и есть причина, от которой до сих пор и уйти не можем, и искоренить.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Естественно, там было иначе. Там у власти не было бывших членов КПСС, кошмарящих бизнес, и не было огромного неэффективного госсектора.
>>
>> С этим трудно не согласиться. Но это лишь дополнительная трудность роста.
> > Да нет. > Полностью ликвидированный коммунистами эволюционно развившийся класс буржуазии, и подмененный ими классом партноменклатуры, и есть причина, от которой до сих пор и уйти не можем, и искоренить.
Почему "Да нет" ,в чем противоречие . Буржуазия также эволюционно опять разовьётся , куда эволюция денется .
10:24 28.04.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> > Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я про РФ. Ведь за 30 лет воровского капитализма уже есть уклад, традиция и сломить её не получится, ибо сама власть воровская. Тут вам не скандивания.
>Для этого и необходима ежедневная кропотливая работа: сначала по формированию институтов "гражданского общества" - от домовых комитетов до политических партий - и затем постоянное оказывание давления не только на "государство в целом", но и на каждого конкретного госчиновника.
Тоталитарная власть не реформируется. Как раз в силу своей тоталитарности. Она создаёт фальшивые (фактически не работающие) органы и процедуры для канализации всех реформистских устремлений, а тех, кто не соглашается участвовать в этом балагане, объявляет экстремистами.
10:30 28.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Социальная политика государств определяется не хотелками его граждан, а его возможностями. То есть накопленым национальным богатством.
На Западе социальная политика проводится за счёт госдолга. А у нас есть "кубышка" с настоящими деньгами. И при этом - практически никакой социальной политики. Если не считать за таковую безмерное обогащение бывших членов КПСС с их приближёнными, подручными и холуями. Из чего следует, что социальная политика государства определяется хотелками его власти.
10:40 28.04.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Социальная политика государств определяется не хотелками его граждан, а его возможностями. То есть накопленым национальным богатством.
>На Западе социальная политика проводится за счёт госдолга.
Это ты сейчас про Украину?
> А у нас есть «кубышка» с настоящими деньгами
Которой по рекомендациям Навального хватит на целых два месяца.
> И при этом — практически никакой социальной политики. Если не считать за таковую безмерное обогащение бывших членов КПСС с их приближёнными, подручными и холуями. Из чего следует, что социальная политика государства определяется хотелками его власти.
Ну да. А вот почему Навальный предлагает раздать по 20 тысяч рублей, а не по $ 1000, то есть по 75 000₽. Видимо от того, что тогда кубышки хватит уже лишь на 2 недели. То есть все же дело в возможностях государства. Дать больше чем есть никто не в состоянии P. S. Ещё про долги. Там где государства хорошо живут в долг, они берут в долг у собственного населения, а основном. То есть долги США, Японии и т. п. эти долги своим гражданам. Кстати даже сталинский СССР жил этим — 65 государственных займов, естественно добровольно принудительных Вопрос сколько ты готов одолжить Российской Федерации? Или Россия тебя должна заставить одолжить ей?
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Естественно, там было иначе. Там у власти не было бывших членов КПСС, кошмарящих бизнес, и не было огромного неэффективного госсектора. >>>
>>> С этим трудно не согласиться. Но это лишь дополнительная трудность роста.
>>
>> Да нет. >> Полностью ликвидированный коммунистами эволюционно развившийся класс буржуазии, и подмененный ими классом партноменклатуры, и есть причина, от которой до сих пор и уйти не можем, и искоренить.
> > Почему «Да нет», в чем противоречие. Буржуазия также эволюционно опять разовьётся, куда эволюция денется.
Вот именно, опять. А это, как минимум, столетие при эволюционном развитии.
И для развития буржуазной демократии, необходимой для социального государства, то же не менее столетия. Да и то если мешать не будут, а вот тут пока, увы и ах, наследие коммунякии: , — никуда не делось.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Естественно, там было иначе. Там у власти не было бывших членов КПСС, кошмарящих бизнес, и не было огромного неэффективного госсектора. >>>> >>>> С этим трудно не согласиться. Но это лишь дополнительная трудность роста.
>>>
>>> Да нет. >>> Полностью ликвидированный коммунистами эволюционно развившийся класс буржуазии, и подмененный ими классом партноменклатуры, и есть причина, от которой до сих пор и уйти не можем, и искоренить.
>> >> Почему «Да нет», в чем противоречие. Буржуазия также эволюционно опять разовьётся, куда эволюция денется.
>
> Вот именно, опять. А это, как минимум, столетие при эволюционном развитии. > > И для развития буржуазной демократии, необходимой для социального государства, то же не менее столетия. Да и то если мешать не будут, а вот тут пока, увы и ах, наследие коммунякии: Тоталитаризм головно..., — никуда не делось.
Ну может все и быстрее. Плавное ,чтобы в обществе была нормальная психология ,без "нам должны " и "отнять и поделить" ,вот на это реально лет 30-50 уйдет . А современные технологии позволяют накапливать национальные богатства значительно быстрее . Поэтому до нормальной жизни думаю лет 50 ,ну может чуть больше .
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Естественно, там было иначе. Там у власти не было бывших членов КПСС, кошмарящих бизнес, и не было огромного неэффективного госсектора. >>>>> >>>>> С этим трудно не согласиться. Но это лишь дополнительная трудность роста.
>>>> Полностью ликвидированный коммунистами эволюционно развившийся класс буржуазии, и подмененный ими классом партноменклатуры, и есть причина, от которой до сих пор и уйти не можем, и искоренить. >>> >>> Почему «Да нет», в чем противоречие. Буржуазия также эволюционно опять разовьётся, куда эволюция денется.
>>
>
>> Вот именно, опять. А это, как минимум, столетие при эволюционном развитии.
>> >> И для развития буржуазной демократии, необходимой для социального государства, то же не менее столетия. Да и то если мешать не будут, а вот тут пока, увы и ах, наследие коммунякии: Тоталитаризм головно..., — никуда не делось.
> > Ну может все и быстрее. Плавное ,чтобы в обществе была нормальная психология ,без "нам должны " и "отнять и поделить" ,вот на это реально лет 30-50 уйдет . А современные технологии позволяют накапливать национальные богатства значительно быстрее . Поэтому до нормальной жизни думаю лет 50 ,ну может чуть больше .
Необходимая смена 2-3 поколений это и есть столетие, а не 30-50 лет. А без смены 2-3 поколений российское общество не сможет избавиться от коммунистического наследия: , - к чему еще даже и не приступало.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Естественно, там было иначе. Там у власти не было бывших членов КПСС, кошмарящих бизнес, и не было огромного неэффективного госсектора. >>>>>> >>>>>> С этим трудно не согласиться. Но это лишь дополнительная трудность роста.
>>>>> >>>>> Да нет. >>>>> Полностью ликвидированный коммунистами эволюционно развившийся класс буржуазии, и подмененный ими классом партноменклатуры, и есть причина, от которой до сих пор и уйти не можем, и искоренить.
>>>> >>>> Почему «Да нет», в чем противоречие. Буржуазия также эволюционно опять разовьётся, куда эволюция денется. >>>
>>
>>> Вот именно, опять. А это, как минимум, столетие при эволюционном развитии.
>>>
>>> И для развития буржуазной демократии, необходимой для социального государства, то же не менее столетия. Да и то если мешать не будут, а вот тут пока, увы и ах, наследие коммунякии: Тоталитаризм головно..., — никуда не делось.
>> >> Ну может все и быстрее. Плавное ,чтобы в обществе была нормальная психология ,без "нам должны " и "отнять и поделить" ,вот на это реально лет 30-50 уйдет . А современные технологии позволяют накапливать национальные богатства значительно быстрее . Поэтому до нормальной жизни думаю лет 50 ,ну может чуть больше .
> > Необходимая смена 2-3 поколений...
Необходима (была) люстрация. И никакой смены поколений не нужно было бы. Но эта возможность была упущена. Теперь необходимы свободные выборы и люстрация. Но именно поэтому бывшие члены КПСС свободных выборов не допустят. Возникло повторение советского тупика. И выход из него может быть только такой, каким был выход из СССР.
12:32 28.04.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Необходимая смена 2-3 поколений...
>Необходима (была) люстрация.
К сожалению, люстрация невозможна в обществе, где абсолютно вся власть и элита состоит из тех, кого надо люстрировать. Таково уж наследие тоталитарного коммунистического режима. Только при смене поколений ситуация может измениться.
> Теперь необходимы свободные выборы и люстрация. Но именно поэтому бывшие члены КПСС свободных выборов не допустят. Возникло повторение советского тупика. И выход из него может быть только такой, каким был выход из СССР.
Каково общество, такова и демократия. А общество, увы и ах, больно . Сверху декретами сие не изменить. А сменой поколений возможно.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Естественно, там было иначе. Там у власти не было бывших членов КПСС, кошмарящих бизнес, и не было огромного неэффективного госсектора. >>>>>>> >>>>>>> С этим трудно не согласиться. Но это лишь дополнительная трудность роста. >>> >>>>>> >>>>>> Да нет. >>>>>> Полностью ликвидированный коммунистами эволюционно развившийся класс буржуазии, и подмененный ими классом партноменклатуры, и есть причина, от которой до сих пор и уйти не можем, и искоренить. >>>>> >>>>> Почему «Да нет», в чем противоречие. Буржуазия также эволюционно опять разовьётся, куда эволюция денется. >>>> >>> >>>> Вот именно, опять. А это, как минимум, столетие при эволюционном развитии. >>>>
>>>> И для развития буржуазной демократии, необходимой для социального государства, то же не менее столетия. Да и то если мешать не будут, а вот тут пока, увы и ах, наследие коммунякии: Тоталитаризм головно..., — никуда не делось.
>>> >>> Ну может все и быстрее. Плавное ,чтобы в обществе была нормальная психология ,без "нам должны " и "отнять и поделить" ,вот на это реально лет 30-50 уйдет . А современные технологии позволяют накапливать национальные богатства значительно быстрее . Поэтому до нормальной жизни думаю лет 50 ,ну может чуть больше .
>> >> Необходимая смена 2-3 поколений...
>Необходима (была) люстрация. И никакой смены поколений не нужно было бы. Но эта возможность была упущена. Теперь необходимы свободные выборы и люстрация. Но именно поэтому бывшие члены КПСС свободных выборов не допустят. Возникло повторение советского тупика. И выход из него может быть только такой, каким был выход из СССР.
Смешно читать про люстрацию . Это все из разряда любая кухарка способно править государством И видимо все бывшие члены КПСС как один казни бессмертные . Извини это детский сад. Без обид .
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Естественно, там было иначе. Там у власти не было бывших членов КПСС, кошмарящих бизнес, и не было огромного неэффективного госсектора. >>>>>> >>>>>> С этим трудно не согласиться. Но это лишь дополнительная трудность роста.
>>>>> >>>>> Да нет. >>>>> Полностью ликвидированный коммунистами эволюционно развившийся класс буржуазии, и подмененный ими классом партноменклатуры, и есть причина, от которой до сих пор и уйти не можем, и искоренить.
>>>> >>>> Почему «Да нет», в чем противоречие. Буржуазия также эволюционно опять разовьётся, куда эволюция денется. >>>
>>
>>> Вот именно, опять. А это, как минимум, столетие при эволюционном развитии.
>>>
>>> И для развития буржуазной демократии, необходимой для социального государства, то же не менее столетия. Да и то если мешать не будут, а вот тут пока, увы и ах, наследие коммунякии: Тоталитаризм головно..., — никуда не делось.
>> >> Ну может все и быстрее. Плавное ,чтобы в обществе была нормальная психология ,без "нам должны " и "отнять и поделить" ,вот на это реально лет 30-50 уйдет . А современные технологии позволяют накапливать национальные богатства значительно быстрее . Поэтому до нормальной жизни думаю лет 50 ,ну может чуть больше .
> > Необходимая смена 2-3 поколений это и есть столетие, а не 30-50 лет. А без смены 2-3 поколений российское общество не сможет избавиться от коммунистического наследия: Тоталитаризм головно..., - к чему еще даже и не приступало.
Ну считай одно поколение уже сменилось . Сейчас у руля встают ровесники моих детей ,которые даже успели побыть октябрятами ( одна) , но не знают толком кто такой Ленин и где находится коммунизм. То есть ещё 30-50 лет и как раз получится 2-3 ,а то и 4 поколения . Тем более через это время Россия станет при сохранении нынешней ситуации с рождаемостью преимущественно мусульманской страной . То есть менталитет полностью поменяется в стране .
13:14 28.04.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Я про РФ. Ведь за 30 лет воровского капитализма уже есть уклад, традиция и сломить её не получится, ибо сама власть воровская. Тут вам не скандивания.
И это можно сделать эволюционно, как это было сделано в той же Скандинавии или там в Канаде Австралии. в начале 20 века, на заре лейбористского движения, во всех этих странах не было понятия минимальная зарплата, нормированный рабочий день и тдтп. И страну также грабили их олигархи, как им этого хотелось.
Посмотрите на Путина (пусть он и крышует по прежнему олигархов), как он изменился в начале года и как еще ярче в связи с карантином. Стоит только начать расшатывать пол ним кресло, как он со страху побежит придумывать всякие социальные блага для трудящихся. Еще в начале года и представить было трудно, чтобы он поднял пособие по безработице до 12 300 руп, а сейчас это реальность.
Следующий шаг-поднять пособие до нормальго прожиточного минимуму по региону.
И каждый раз качать кресло под ним (но не рушить) путем организованных демонстраций, стачек, флеш мобов и т. д. тп. Даже в Канаде и Австралии стачки и забастовки-часть жизни страны. Даже в сегодняшних условиях трудящиеся должны бороться за свои права.
Но не революционно, а эволюционно. То есть сохраняя и эволюционно изменяя работу институтов власти в пользу трудящихся
13:27 28.04.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я про РФ. Ведь за 30 лет воровского капитализма уже есть уклад, традиция и сломить её не получится, ибо сама власть воровская. Тут вам не скандивания.
>Для этого и необходима ежедневная кропотливая работа: сначала по формированию институтов "гражданского общества" - от домовых комитетов до политических партий - и затем постоянное оказывание давления не только на "государство в целом", но и на каждого конкретного госчиновника.
Совершенно верно, причем такие институты ГРАЖДАНСКОГО СООБЩЕСТВА работают постоянно и оказывают давление гна власть в законных и цивилизованных рамках ежедневно.
Неплохим, но не совершенным примером таких иститутов являются радио станции Серебрянй Дождь, Эхо Москвы, многочисленные ютюб каналы типа Станинград, Сотник, Царьград и тд тп. Пока у таких институтов очень мало полномочий, но прогресс и эволюция сделают свое дело
Тот же Собянин действует с оглядкой на такие институты.
