> Вот кстати то, что времени не существует, я понимаю и без коронофейка. > > Но совсем не понимаю, что это за саморазвивающиеся программы, которые первичнее материи. Ну например начало начал это "большой взрыв", и его в принципе можно назвать" программой" которая создала существующую сегодня материю. Но все равно материя была уже в сингулярности до большого взрыва, просто ее свойства были другими и она для нас непознаваема. Однако из пустоты ни одна программа материю создать не может.
Спасибо за вопрос! таких вопросов к сожалению так мало на Политфоруме. Не то что бы я знал ответ, но я лишь выражу своё мнение в какой стороне его стоит поискать.
Мы через чур материализированы нашим миром. Нас с детсада этому учат. Даже религии несут стойкий материалистичный привкус - сливаясь с наукой.
Нас например почему то не беспокоит, что Большой взрыв из ничего создал материальное всё. Но что если я спрошу: есть ли материя в качественном виртуальном мире существующем в игре на компьютере? - конечно же её нет! а есть только действие программы выполняемой на внешнем материальном компьютере. А теперь я поставлю вопрос так: Эта программа-игра выполняется на виртуальном компьютере существующем всё в той же игре!
Немножко нелогично? немножко концы в воду? но это логика материального мира, и потом в материальной логике в отношении Большего взрыва куда большие изъяны.
23:28 02.06.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> И как эти оцэнь абсзрактные философские вопросы связаны с коронофейком?
Если бы мы развивались эволюционно без внешней поддержки - то всё бы шло естественным порядком. Но мы похоже эксперимент на фабрике сознания. То есть мы уже не эволюция, а второй её этап когда эволюционировавший разум начинает ускоренно создавать то чем раньше занималась естественная эволюция. мы ведь тоже породы собак и лошадей протаскиваем через ускоренную эволюцию смешанную с нашим интеллектом.
Короче фабриканты уже четыре предыдущие цивилизации запороли. И на нашей не вытерпели и вмешались. А то всё шло к стандартной и завершающей попытку - войне. Ну а раз вмешательство, то значит и глобальное управление будет весьма ощутимо несмотря на все их старания.
Коронофейк это попытка адаптировать наш переход к чему то сложному - нам ещё недоступному, через более-менее понятные нам переломы и диктат. Я так вижу.
23:32 02.06.2020
Эволюция - это выдумка Дарвина.
23:43 02.06.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Чьё сознание? Сознание есть и у собак.
Вы не процитировали и я теперь не знаю на какой пост Вы ссылаетесь, но предположу что на предыдущий - вот на этот:
Фактически это базовый принцип идеализма — сознание не нуждается в материальном носителе.
Исходя из этого теста - это означает что сознание есть у всего! (электроны чувствуют гнев! Шутка) Говорят искра сознания возникает даже у бытового термостата в момент срабатывания (появления обратной связи)
В общем, я бы не привязывался к материальной форме которую использует сознание - будь то человек или собака или что то повыше их уровнем. Сознание это сложные циклы программ и возникает оно при наличии обратной связи.
Кстати если эту обратную связь затруднить, получится неплохой тренажёр сознания. То есть когда мысль не рождает мгновенно осознаваемую сознанием материю или энергию во вне. Не этой ли прокачкой мы на Земле заняты?
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Принцип материализма:
>>> То, что малый компьютер может сделать, имея большую программу, большой компьютер может сделать с малой программой; отсюда следует, что бесконечно большой компьютер может обойтись вообще без программы. >>> Принцип идеализма выразил Станислав Лем.
>> >> Прикольно, но нелогично и без смысла.
> > Вы явно не представитель русской культуры — обожавшей С. Лема за его безупречную логику — иногда жестоко и бесчеловечно безупречную. Поляк нам культурно близок — хотя сам нас не любил. > > Это же его слова! — прочтите ещё раз они неуловимо другие: > То, что маленький компьютер может сделать, имея большую программу, большой компьютер сделает, имея малую, отсюда следует вывод, что бесконечно большая программа может обойтись без всякого компьютера . > > Фактически это базовый принцип идеализма — сознание не нуждается в материальном носителе. >
> Я же переиначил его цитату поменяв местами программу и компьютер и получил базовый принцип материализма: Электрон так же неисчерпаем как и атом кругом одна материя создающая временами сознание. > > Надеюсь что теперь это стало и логичным и со смыслом…
Ну скажу так. Материализм конечно насаждается, но тому есть причины-- он обьективно лучше обьясняет существующее. Например теория большого взрыва и сингулярность это практически единственным способ обьяснить появление вселенной с логической точки зрения( не касаясь законов физики и химии, я их сам почти не знаю). Изьяны есть и их не может не быть, потому что это попытка обьяснить то, что мы можем познавать только испoльзуя логические конструкции-- какие то эксперименты и доказательства с точки зрения физики тут безсмысленны, но именно логика, говорит о том, что это единственная верная модель появления вселенной.
А насчет примера с компьютерной игрой так все просто. Материя это экран компьютера ( можно сравнить с листом бумаги) мышь, это ручка только очень продвинутая, пиксели на экране это такие волшебные чернила. По сути те же действия: нарисовать, перечеркнуть, стереть, нарисовать заново.
23:52 02.06.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Эволюция - это выдумка Дарвина.
Эволюция материальных живых форм да! но вот эволюция сознания уже имеет место даже у одного человека. Почему не предположить что изменение материальных форм это остывшая реакция на изменение примитивного сознания? (исходя из идеи что материя это постепенно остываяющая мысль - неиспользуемая программа)
Уж больно многие примитивные живые организмы соответствуют в своём строении примитивным идеям. То раковины себе выстраивают, то крепости из кирпича и бетона, и живут краткосрочными вылазками и убеганием обратно в нору?
Я за эволюцию сознания - которое прошло по своему первому кругу до сверх-разума и теперь изобретает как этот круг сократить. а мы видим его успехи и неудачи на этом пути. То есть я за второй каскад эволюции сознания.
00:04 03.06.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Уж больно многие примитивные живые организмы соответствуют в своём строении примитивным идеям. То раковины себе выстраивают
Между прочим выстраивают раковины по спирали Архимеда. Есть два вида такой спирали Архимеда.
То есть соблюдая законы геометрии или математики.
Такая у них примитивность. Не многие люди знают, что такое эта спираль.
00:09 03.06.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> А насчет примера с компьютерной игрой так все просто. Материя это экран компьютера ( можно сравнить с листом бумаги) мышь, это ручка только очень продвинутая, пиксели на экране это такие волшебные чернила. По сути те же действия: нарисовать, перечеркнуть, стереть, нарисовать заново.
Я не понял! какого экрана компьютера? - того что эмулируется в игре? и который существа виртуального мирка видят перед собой? Я же замкнул работу программы на работу на эмулированном внутри виртуальной реальности компьютере.
То есть программа работает внутри самой себя - по сути обходясь без материального компьютера (с экраном )
00:17 03.06.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> теория большого взрыва и сингулярность это практически единственным способ обьяснить появление вселенной с логической точки зрения
Сингулярность это неопределенность - то есть нечто что может быть чем угодно.
Что если я заменю на программная сингулярность до Большого взрыва. То есть некий изначальный программный бульон создавший материю и не только. Тут и взрыв уже не нужен! просто саморазвивающиеся в сингулярности программы остывая конденсировали материю.
Откуда разрешение "высоко-организованной материи" создавать программы (сознание), но запрет обратного?
По мне скорее мысль родит камень, чем наоборот. Тем более камень это не более чем набор электронных импульсов от органов чувств взаимодействующих с нашим сознанием. И органы чувств устроены аналогично описанному камню только они на шаг ближе к сознанию.
00:30 03.06.2020
Что??? всего один плюсик теме? ну хорошо! я это запомню!!!
>> теория большого взрыва и сингулярность это практически единственным способ обьяснить появление вселенной с логической точки зрения
> > Сингулярность это неопределенность - то есть нечто что может быть чем угодно. > > Что если я заменю на программная сингулярность до Большого взрыва. То есть некий изначальный программный бульон создавший материю и не только. Тут и взрыв уже не нужен! просто саморазвивающиеся в сингулярности программы остывая конденсировали материю. >
> Откуда разрешение "высоко-организованной материи" создавать программы (сознание), но запрет обратного? > > По мне скорее мысль родит камень, чем наоборот. Тем более камень это не более чем набор электронных импульсов от органов чувств взаимодействующих с нашим сознанием. И органы чувств устроены аналогично описанному камню только они на шаг ближе к сознанию.
Ну я имел ввиду сингулярность в более узком смысле этого слова, как стартовую точку появления вселенной, которая меньше атома, но тяжелее вселенной обладает бесконечно высокой плотностью и бесконечно высокой температурой и т.д.
А взрыв нужен для того, что бы логично решить проблему начала "времени". В сингулярности не было " времени", потому что время это просто скорость изменения материи( и в этом смысле время существует только в материи и не может существовать за ее пределами). В сингулярности не было изменений материи и следовательно не было времени. И сразу отпадает вопрос "откуда появилась сингулярность " и "что было до этого". Потому что "появление" и "до этого" подразумевают, существование времени. А времени то не было, физические процессы= время начались именно с большого взрыва.
> Я не понял! какого экрана компьютера? - того что эмулируется в игре? и который существа виртуального мирка видят перед собой?
> Я же замкнул работу программы на работу на эмулированном внутри виртуальной реальности компьютере. > > То есть программа работает внутри самой себя - по сути обходясь без материального компьютера (с экраном )
Ну если конкретно про програму, то происходящее в игре, это типо отражения в зеркале, а материальная реальность, которую оно отражает, находится где то в процессоре или на сервере, там какие то электроды( или что то похоже, я не знаю как это правильно называются) двигаются и это отоброжается на экране в виде картинки.
Доказать очень просто: если прервать связь картинки на экране с материей( например вырубить сервер при игре онлайн), то игра перестанет играться. ))
П.с. Но вообще что то похожее-- материальность понятий и слов, их перфомативность в философии Юдит Батлер описывается. Я ее сам в оригинале неосиливаю и больше по вторичной литературе знаю. Там идеи в чем то похожи.
14:24 03.06.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> И сразу отпадает вопрос "откуда появилась сингулярность " и "что было до этого". Потому что "появление" и "до этого" подразумевают, существование времени. А времени то не было,
А из этого вытекает не что было ДО, а что было ВСЕГДА. и почему эта сингулярность включающая в себя всё была всегда - остаётся за кадром, то есть опять же концы в воду. Рождение - это признак времени, а существование всегда - признак отсутствия времени.
Правильнее физикам уже признаться что согласно парадигме внезапного появления времени - "материальная вселенная" существовала всегда, но в какой то момент начала фазу изменений - и она же фаза появления времени. Но тогда у них концы с концами ещё больше не сойдутся.
14:35 03.06.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Ну если конкретно про програму, то происходящее в игре, это типо отражения в зеркале, а материальная реальность, которую оно отражает, находится где-то в процессоре или на сервере, там какие то электроды (или что-то похоже, я не знаю как это правильно называются) двигаются и это отоброжается на экране в виде картинки.
Вообще много воды утекло с древнегреческой и немецкой философии. У нас теперь сумасшедшие технологии программирования и виртуальной реальности, поэтому я бы дал материи и всему материальному миру новое определение- более отражающее текущие познания.
Материя — это вторая копия того, что нам доступно только в первой копии через комплект электрических сигналов от органов чувств. С второй (материальной) копией мы никогда и никак не взаимодействуем напрямую, но предполагаем что обе копии как-то синхронизируются, что довольно таки странно учитывая эволюцию развития.
Есть комплект материи Мира и есть комплект электронных сигналов её отображаемых. Соответствие обоих комплектов проверить невозможно. Отсутствие твердо-материальной копии — никак не может быть обнаружено. (Лишняя сущность).
14:40 03.06.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А из этого вытекает не что было ДО, а что было ВСЕГДА. и почему эта сингулярность включающая в себя всё была всегда - остаётся за кадром, то есть опять же концы в воду. Рождение - это признак времени, а существование всегда - признак отсутствия времени. >
Да, согласен. Я бы даже слово "всегда" убрал, потому что оно тоже указывает на время-- на бесконечность. Но раз не было времени, то не было и бесконечности. Просто "было" в отсутствии какого либо времени.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Правильнее физикам уже признаться что согласно парадигме внезапного появления времени - "материальная вселенная" существовала всегда, но в какой то момент начала фазу изменений - и она же фаза появления времени. Но тогда у них концы с концами ещё больше не сойдутся.
Да, я именно так и считаю, хотя физику на уровне школьной программы помню разве что, но для меня это больше логика, а не физика. А в чем тогда концы с концами не сходятся?
Шутка) 
