> Россия строит ядерный планетолёт. США пытались делать подобный проект 15 лет назад, не получилось... > > Однако Россия в этом направлении не первая. Ещё в начале 2000-х годов в США стартовал амбициозный проект по изучению ледяных спутников Юпитера – JIMO (Jupiter Icy Moons Orbiter). Проект “JIMO” поразительно похож на Российский: тот же ядерный реактор, такие же ионные двигатели, излучающий радиатор и телескопическая система. Всё очень похоже на Российский планетолёт. Даже миссии похожи. Полёт “JIMO” был запланирован на 2017 год. Однако проект посчитали слишком амбициозным, 12 ключевых проблем так и не были решены, а смена приоритетов НАСА по космическим полётам окончательно подкосило проект. “JIMO” был закрыт в 2005 году, а окончательно программа была свёрнута в 2015 году.
Межпланетный корабль с ядерным двигателем - наше ноу хау . То что делает Маск интересно, но это старые технологии , которые обеспечат только взлет, а с посадкой не всегда. Так что будущее космоса за Россией
21:08 23.12.2020
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Енту установку уже давно разрабатывают. Я видела техзадание на нее в 2010 году, еще када в универе училась.
Даааа, столько знаменитостей его согласовывали-это прямо исторический архивный документ! А вообще-то даже представить страшно-как это объять необъятное. Люди навыдумывали теорий, например «Взрыва Вселенной», а какой плотности должна быть первая величина материи, концентрация, и чего, что было так неимоверно сжато? И другое, искривляться может только материя, иначе никакая геометрия не опишет. Но мы говорим вдруг об искривлении пространства и времени? Страшно становится!
>> Ну, египтяне не о памяти думали-а об удобстве бессмертной души фараона. Сугубо утилитарное сооружение. Столько труда-во имя ошибочной теории! Право, жаль их. но археологи, да-благодарны. >> Иное дело-римские дороги. Практично, прочно, необходимо… >> Но тут речь о совсем ином. Космос осваивать необходимо. Однако пора от романтических порывов перейти уже на сугубо деловое предприятие. Что человек сделает лучше автомата? Луноходы, марсоходы явно эффективнее космонавта, им есть-пить не надо, воздух, тепло-не требуются, радиация не страшна, смерть не трагедия… они меньше по размерам, а работают неутомимо. Для исследований автоматы всех видов -самое разумное. Вдобавок, нельзя забывать, что жизнь дороже всех ценностей-а она подвергнется серьезному риску в полете к дальним мирам. Самое серьезное-радиация.Плюс вероятность отказа. аварий-на таком удалении все это чревато смертью. А тоска какая-долгие месяцы в узком пространстве. вдалеке от Земли….Но главное-зачем?Необходимо четко сформулировать цели, ради которых необходимо рисковать именно людьми. Я пока таких не вижу. Роботы намного лучше приспособлены к космосу. Им там и работать. А человек-если потребуется, тоже полетит. Но по проторенной, подготовленной дороге и с максимальной защитой. Но-если действительно без него никак. Я такой ситуации пока представить не могу.
>Человек полетит потому что может полететь. > > Я спросил тебя: — Зачем идете в горы вы?
> А ты к вершине шла, а ты рвалася в бой > Ведь Эльбрус и с самолета видно здорово! > Рассмеялась ты и взяла с собой…
Есть различия. Если я иду в горы, это мои экономические проблемы, мой риск, мой выбор, мое здоровье. Если я вас отправляю в полет на Марс, то: 1.Это огромные экономические затраты, много большие. чем при посылке автомата При меньшей эффективности. 2.Вы по дороге получите солидную дозу радиации, скорее всего-умрете. И на Марсе, где атмосфера-вздор, магнитосферы вовсе нет, работать можно будет, только постоянно считая дозы облучения. Смерть от лучевой -грязная, нехорошая… А мне совестью мучится? А программу исследований кто выполнит? Кто вернет результаты на Землю? 3.Не разумнее ли поискать возможность для космонавтики расширить сферу полезности земле? Например, подумать всерьез о создании космической энергетики. И сосредоточится на удешевлении, упрощении вывода грузов хотя бы на низкие околоземные орбиты. В этом плане самолетно-ракетный старт куда интереснее (особенно, ежели с применением гибридных ГПВРД). Пока в этом направлении (но не особо мощно) движется одна «Вирджин-Галактик».
>>> Ну,египтяне не о памяти думали-а об удобстве бессмертной души фараона. Сугубо утилитарное сооружение.Столько труда-во имя ошибочной теории!Право, жаль их..но археологи ,да-благодарны. >>> Иное дело-римские дороги. Практично,прочно,необходимо...
>>> Но тут речь о совсем ином.Космос осваивать необходимо.Однако пора от романтических порывов перейти уже на сугубо деловое предприятие.Что человек сделает лучше автомата?Луноходы,марсоходы явно эффективнее космонавта,им есть-пить не надо,воздух,тепло-не требуются,радиация не страшна,смерть не трагедия...они меньше по размерам,а работают неутомимо.Для исследований автоматы всех видов -самое разумное.Вдобавок,нельзя забывать,что жизнь дороже всех ценностей-а она подвергнется серьезному риску в полете к дальним мирам.Самое серьезное-радиация.Плюс вероятность отказа. аварий-на таком удалении все это чревато смертью.А тоска какая-долгие месяцы в узком пространстве.вдалеке от Земли.....Но главное-зачем?Необходимо четко сформулировать цели,ради которых необходимо рисковать именно людьми.Я пока таких не вижу.Роботы намного лучше приспособлены к космосу.Им там и работать. А человек-если потребуется,тоже полетит.Но по проторенной,подготовленной дороге и с максимальной защитой.Но-если действительно без него никак.Я такой ситуации пока представить не могу.
>>Человек полетит потому что может полететь. >> >> Я спросил тебя: - Зачем идете в горы вы?
> >
>> А ты к вершине шла, а ты рвалася в бой >> Ведь Эльбрус и с самолета видно здорово! >> Рассмеялась ты и взяла с собой…
> Есть различия.Если я иду в горы,это мои экономические проблемы,мой риск ,мое здоровье.Если я вас отправляю в полет на Марс,то:
> 1.Это огромные экономические затраты,много большие.чем при посылке автомата При меньшей эффективности. > 2.Вы по дороге получите солидную дозу радиации,скорее всего-умрете. И на Марсе,где атмосфера-вздор,магнитосферы вовсе нет,работать можно будет,только постоянно считая дозы облучения.Смерть от лучевой -грязная,нехорошая...А мне совестью мучится ?А программу исследований кто выполнит?Кто вернет результаты на Землю? > 3.Не разумнее ли поискать возможность для космонавтики расширить сферу полезности земле?Например,подумать всерьез о создании космической энергетики.И сосредоточится на удешевлении, упрощении вывода грузов хотя бы на низкие околоземные орбиты.В этом плане самолетно-ракетный старт куда интереснее(особенно,ежели с применением гибридных ГПВРД). Пока в этом направлении(но не особо мощно) движется одна "Вирджин-Галактик".
Только любознательность может толкнуть людей на риск и нелогичное поведение. Никакими деньгами не измерить жажду познания.
21:13 23.12.2020
vegas (vegas) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vegas (vegas) писал (а) в ответ на сообщение: >> .
>>> А кто утверждает, что люди сами хотят лететь? Возможно и полетит какой-нибудь биоробот. Люди сделают так, как более дешевле и безопаснее. Ну, а что касаемо тоски по земле, то уже имеется решение, есть дама, желающая полететь в паре с мужчиной. Израиль как всегда впереди! Пожелаем им счастливого пути.
>> >> Ну, биороботы-это пока фантастика….Автоматы.Роботы-самох одные автоматы с алгоритмом самостоятельного принятия решений, самообучением….А пара в космосе-.жаль их. За месяцы полета вне магнитосферы Земли в современных аппаратах, где стенки, как бумага-они нахватают такие дозы, что и возвращаться смысла не будет.
>Пусть рискуют, Родина их не забудет.
Если бы армия обороны Израиля исповедовала такие принципы, Израиль давно бы закончился…. Но даже конструкция «Меркавы"явно говорит о другой парадигме-железо к черту, людей береги….
>> Россия строит ядерный планетолёт. США пытались делать подобный проект 15 лет назад, не получилось...
>> >> Однако Россия в этом направлении не первая. Ещё в начале 2000-х годов в США стартовал амбициозный проект по изучению ледяных спутников Юпитера – JIMO (Jupiter Icy Moons Orbiter). Проект “JIMO” поразительно похож на Российский: тот же ядерный реактор, такие же ионные двигатели, излучающий радиатор и телескопическая система. Всё очень похоже на Российский планетолёт. Даже миссии похожи. Полёт “JIMO” был запланирован на 2017 год. Однако проект посчитали слишком амбициозным, 12 ключевых проблем так и не были решены, а смена приоритетов НАСА по космическим полётам окончательно подкосило проект. “JIMO” был закрыт в 2005 году, а окончательно программа была свёрнута в 2015 году.
> > Межпланетный корабль с ядерным двигателем - наше ноу хау . То что делает Маск интересно, но это старые технологии , которые обеспечат только взлет, а с посадкой не всегда. Так что будущее космоса за Россией
Всё правильно, должен быть и работать коллектив. В будущем пожертвования олигархов не будут иметь значений, наука дорожает и мотивация другая.
>>> vegas (vegas) писал (а) в ответ на сообщение: >>> .
>>>> А кто утверждает, что люди сами хотят лететь? Возможно и полетит какой-нибудь биоробот. Люди сделают так, как более дешевле и безопаснее. Ну, а что касаемо тоски по земле, то уже имеется решение, есть дама, желающая полететь в паре с мужчиной. Израиль как всегда впереди! Пожелаем им счастливого пути.
>>> >>> Ну, биороботы-это пока фантастика….Автоматы.Роботы-самох одные автоматы с алгоритмом самостоятельного принятия решений, самообучением….А пара в космосе-.жаль их. За месяцы полета вне магнитосферы Земли в современных аппаратах, где стенки, как бумага-они нахватают такие дозы, что и возвращаться смысла не будет.
>>Пусть рискуют, Родина их не забудет.
> > Если бы армия обороны Израиля исповедовала такие принципы, Израиль давно бы закончился…. Но даже конструкция «Меркавы"явно говорит о другой парадигме-железо к черту, людей береги….
Однако у евреев на первом плане-ростовщичество как источник любой парадигмы.
> Есть различия. Если я иду в горы, это мои экономические проблемы, мой риск, мой выбор, мое здоровье. Если я вас отправляю в полет на Марс, то:
> 1.Это огромные экономические затраты, много большие. чем при посылке автомата При меньшей эффективности. > 2.Вы по дороге получите солидную дозу радиации, скорее всего-умрете. И на Марсе, где атмосфера-вздор, магнитосферы вовсе нет, работать можно будет, только постоянно считая дозы облучения. Смерть от лучевой -грязная, нехорошая… А мне совестью мучится? А программу исследований кто выполнит? Кто вернет результаты на Землю? > 3.Не разумнее ли поискать возможность для космонавтики расширить сферу полезности земле? Например, подумать всерьез о создании космической энергетики. И сосредоточится на удешевлении, упрощении вывода грузов хотя бы на низкие околоземные орбиты. В этом плане самолетно-ракетный старт куда интереснее (особенно, ежели с применением гибридных ГПВРД). Пока в этом направлении (но не особо мощно) движется одна «Вирджин-Галактик».
Конечно разумнее. Умный в гору не пойдет. Разумнее и пирамиды не строить и к полюсу не ходить. Но вся история показывает, что Человек делает не то, что разумнее, а максимальное на что способен. Поэтому, на пыльных тропинках следы останутся.
21:23 23.12.2020
vegas (vegas) писал (а) в ответ на :
> . > Только любознательность может толкнуть людей на риск и нелогичное поведение. Никакими деньгами не измерить жажду познания.
Я тут задумал серию опытов -хочу магнитным полем струну раскрутить одномерную из 11-мерного пространства. Это ж жутко интересно! Не пожертвуете миллион долларов на покупку магнитного буравчика?Очень надо....
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vegas (vegas) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> .
> > >
>>>>> А кто утверждает, что люди сами хотят лететь? Возможно и полетит какой-нибудь биоробот. Люди сделают так, как более дешевле и безопаснее. Ну, а что касаемо тоски по земле, то уже имеется решение, есть дама, желающая полететь в паре с мужчиной. Израиль как всегда впереди! Пожелаем им счастливого пути.
>
>
>>>>
>>>> Ну, биороботы-это пока фантастика….Автоматы.Роботы-самох одные автоматы с алгоритмом самостоятельного принятия решений, самообучением….А пара в космосе-.жаль их. За месяцы полета вне магнитосферы Земли в современных аппаратах, где стенки, как бумага-они нахватают такие дозы, что и возвращаться смысла не будет. >>> Пусть рискуют, Родина их не забудет.
>> >> Если бы армия обороны Израиля исповедовала такие принципы, Израиль давно бы закончился…. Но даже конструкция «Меркавы"явно говорит о другой парадигме-железо к черту, людей береги….
>Однако у евреев на первом плане-ростовщичество как источник любой парадигмы.
А и воюют неплохо,да и промышленность,технологии не из последних.А уж редиска или апельсины ,выращенные в пустыне-вообще впечатляют. А ростовщичество-ну,запрещали христианские догматы сие.Сдуру-то,не понимали.что кредитование-двигатель предпринимательства.
21:29 23.12.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> vegas (vegas) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . >> Только любознательность может толкнуть людей на риск и нелогичное поведение. Никакими деньгами не измерить жажду познания.
> > Я тут задумал серию опытов -хочу магнитным полем струну раскрутить одномерную из 11-мерного пространства. Это ж жутко интересно! Не пожертвуете миллион долларов на покупку магнитного буравчика?Очень надо....
Подобная авантюра должна и меня захватить своим абсурдом, иначе у меня не будет мотивации рискнуть подарить вам миллион.
>> Есть различия. Если я иду в горы, это мои экономические проблемы, мой риск, мой выбор, мое здоровье. Если я вас отправляю в полет на Марс, то:
>
>> 1.Это огромные экономические затраты, много большие. чем при посылке автомата При меньшей эффективности.
>> 2.Вы по дороге получите солидную дозу радиации, скорее всего-умрете. И на Марсе, где атмосфера-вздор, магнитосферы вовсе нет, работать можно будет, только постоянно считая дозы облучения. Смерть от лучевой -грязная, нехорошая… А мне совестью мучится? А программу исследований кто выполнит? Кто вернет результаты на Землю? >> 3.Не разумнее ли поискать возможность для космонавтики расширить сферу полезности земле? Например, подумать всерьез о создании космической энергетики. И сосредоточится на удешевлении, упрощении вывода грузов хотя бы на низкие околоземные орбиты. В этом плане самолетно-ракетный старт куда интереснее (особенно, ежели с применением гибридных ГПВРД). Пока в этом направлении (но не особо мощно) движется одна «Вирджин-Галактик».
>Конечно разумнее. Умный в гору не пойдет. > Разумнее и пирамиды не строить и к полюсу не ходить. Но вся история показывает, что Человек делает не то, что разумнее, а максимальное на что способен. Поэтому, на пыльных тропинках следы останутся.
Спору нет.Хотя вопрос защиты от радиации вы так и не раскрыли.Вопрос нашей дискуссии-только"когда"?Я полагаю,что не скоро,вы иного мнения.Поглядим...У меня еще,надеюсь,лет 15 есть в запасе....В глубине души -то и я хотел бы увидеть репортаж о высадке на Марс,чего там.....Но мало ли чего я хочу....
>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> vegas (vegas) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> .
>> >> >>
>>>>>> А кто утверждает, что люди сами хотят лететь? Возможно и полетит какой-нибудь биоробот. Люди сделают так, как более дешевле и безопаснее. Ну, а что касаемо тоски по земле, то уже имеется решение, есть дама, желающая полететь в паре с мужчиной. Израиль как всегда впереди! Пожелаем им счастливого пути.
>>>>> >>>>> Ну, биороботы-это пока фантастика….Автоматы.Роботы-самох одные автоматы с алгоритмом самостоятельного принятия решений, самообучением….А пара в космосе-.жаль их. За месяцы полета вне магнитосферы Земли в современных аппаратах, где стенки, как бумага-они нахватают такие дозы, что и возвращаться смысла не будет.
>>>> Пусть рискуют, Родина их не забудет. >>>
>>> Если бы армия обороны Израиля исповедовала такие принципы, Израиль давно бы закончился…. Но даже конструкция «Меркавы"явно говорит о другой парадигме-железо к черту, людей береги….
>>Однако у евреев на первом плане-ростовщичество как источник любой парадигмы.
> > А и воюют неплохо,да и промышленность,технологии не из последних.А уж редиска или апельсины ,выращенные в пустыне-вообще впечатляют. > А ростовщичество-ну,запрещали христианские догматы сие.Сдуру-то,не понимали.что кредитование-двигатель предпринимательства.
Да, банки нужны, потому и существуют, хотя навести порядок и причесать их было бы неплохо. Но опять таки, раз не нарушается равновесие абсурда, значит всё в порядке- пока.
Но даже конструкция «Меркавы"явно говорит о другой парадигме-железо к черту, людей береги…. 
тут задумал серию опытов 
Это ж жутко интересно! 
