>>>>> CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Возможно невнимательность развилась ещё раньше:) я ведь писал до этого, что размах крыльев зефира 28 метров:)
>>>>> Ну, а последняя модификация S — уже 28 метров, так-что Вас можно простить. Теперь рассказывайте — как миг-31 засекать то будет, и с какого дуба Вы упомянули размах крыльев, если это к делу вообще не относится
>>> CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А про обнаружение вообще мне не понятен вопрос, разве упомянуто, что зефир обладает какой то скрытностью? Может какие то стелс технологии в нем применены? >>> >>> А. так Вы вообще по теме ничего не курили. Ну почитайте декларацию Airbus об основных принципах NGWS. особенное внимание рекомендую параграфу о пассивной скрытности уделить
>>
> >
>>
>>>
>>> >>>
>> То есть вы вообще не в курсе того, что влияет на скрытность самолёта?
> > Нет, Вы не угадали, и совершенно зря не сумели прочесть то, что я Вам дал
Не пойму, какое отношение планы на будущее Airbus имеют к нашей дискуссии?
22:07 16.10.2021
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
>> >> CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>> >>
>>>> CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Нуу такой ракетой врятли, скорее какой нибудь неуправляемой простенькой, цель ведь практически неподвижная:)
> >
>>>>
>>>> Мда - задачка для средней школы — определить вероятность попадания неуправляемой ракеты (как функцию от её скорости и расстояния запуска) в цель способную маневрировать со скоростью 50 км / ч и имеющую в высоту и длину размер около 10 метров >>>
>>> Зачем решать задачи если автоматика выдает целеуказания?:))
>> >> потому-что задача на вероятность. А автоматика выдаёт целеуказание в предположении, что цель совершенно ничего не подозревает и маневрировать после пуска ракеты не будет >>
>Ещё раз для невнимательных, для сегодняшнего развития авиации цель со максимальной скоростью в 100км/ч схожа с воздушным шаром.
>> CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для справки средняя скорость истребителей второй мировой была 400км/ч и лётчики прекрасно обходились без ракет.
>>
>> Угу .. для справки - современные израильские дроны прекрасно уничтожают цели вообще без ракет - банально в них попадая сами и подрывая мааленькую бомбочку внутри себя .. так-что для каждого зефира - прилетевший к нему истребитель - праздник будет >>
>Так зефир заявлен, как дрон камикадзе?:)) Или это заболевание прогрессирует?:) Вообще интересно, как он со своей скоростью будет на таран идти самолёта со средней скоростью в 2000км/ч:))
>> CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а у миг-31 есть прекрасная шестиствольная пушка ГШ-6-23М:
>>то-бишь Вы в стратосфере над местом боевых действий предлагаете мигу из пушки стрелять ... ну прекрасная идея, чо ... так держать
> > А в стратосфере пушки не стреляют или, как понять ваш глупый вопрос?:)
Ааа или вы думаете, что снаряд из пушки выпущенный на высоте 11000м может упасть и подбить кого то на поле боя???:)))
22:12 16.10.2021
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз для невнимательных, для сегодняшнего развития авиации цель со максимальной скоростью в 100км/ч схожа с воздушным шаром.
Вы эту идиотскую гипотезу какими-нибудь ссылками обосновать можете? А то насколько я знаю - для сегодняшнего развития авиации цели со скоростью до 100 км/ч обычно отмечаются как стаи птиц а схожесть "с воздушным шаром" , "полной луной" или ещё чем - опредляется ЭПР, который для обсуждаемого дрона Вы пока не привели ни разу
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
> Вообще интересно, как он со своей скоростью будет на таран идти самолёта со средней скоростью в 2000км/ч:))
а зачем ему идти на таран, если самолёт наполнен дебилами и летит к нему, чтобы попытаться расстрелять почти в упор из пушки ? Скорость самолёта в этом случае всего-лишь фактор помогающий дрону - маааленький (скажем в одну пятую веса) аналог ракеты рвв-мд ( с той же или даже с половинной массой боевой части, но летающий на 5-10 километров а не на 40 ) в сторону самолёта выпустит и всё ... большую часть пути самолёт сам пролетит к своей могилке
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
> А в стратосфере пушки не стреляют или, как понять ваш глупый вопрос?:)
В стратосфере пушки мало того, что чудесно стреляют, это ещё и замечательно помогает обнаружить самолёт всем, кто до этого не смог .. хотя таких и не будет наверное ... поэтому если даже сам дрон не отобъётся бедняга .. за него точно отомстят
22:14 16.10.2021
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
>>>>>> CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Возможно невнимательность развилась ещё раньше:) я ведь писал до этого, что размах крыльев зефира 28 метров:) >>>
>>>>>> Ну, а последняя модификация S — уже 28 метров, так-что Вас можно простить. Теперь рассказывайте — как миг-31 засекать то будет, и с какого дуба Вы упомянули размах крыльев, если это к делу вообще не относится >>>>> >>>>> Размах крыльев я упомянул, так вы написали: «При этом сам самолёт штука куда большего размера».
>>>>> А про обнаружение вообще мне не понятен вопрос, разве упомянуто, что зефир обладает какой то скрытностью? Может какие то стелс технологии в нем применены?
>>>> >>>> А. так Вы вообще по теме ничего не курили. Ну почитайте декларацию Airbus об основных принципах NGWS. особенное внимание рекомендую параграфу о пассивной скрытности уделить
>>>
>> >>
>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>
>>> То есть вы вообще не в курсе того, что влияет на скрытность самолёта?
>> >> Нет, Вы не угадали, и совершенно зря не сумели прочесть то, что я Вам дал
> > Не пойму, какое отношение планы на будущее Airbus имеют к нашей дискуссии?
Вы не понимаете какое отношение дрон Zephyr имеет к программе в рамках одного из компонентов которой он разрабатывается? А что Вы тут вообще делаете тогда?
By intelligently teaming sixth generation manned fighters with unmanned platforms
> CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз для невнимательных, для сегодняшнего развития авиации цель со максимальной скоростью в 100км/ч схожа с воздушным шаром.
> > Вы эту идиотскую гипотезу какими-нибудь ссылками обосновать можете? А то насколько я знаю - для сегодняшнего развития авиации цели со скоростью до 100 км/ч обычно отмечаются как стаи птиц а схожесть "с воздушным шаром" , "полной луной" или ещё чем - опредляется ЭПР, который для обсуждаемого дрона Вы пока не привели ни разу >
Не пойму вы опять в свои фантазии поверили, что ли? Если так то просветите какой скрытностью обладает это зефир:)
> CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще интересно, как он со своей скоростью будет на таран идти самолёта со средней скоростью в 2000км/ч:))
> > а зачем ему идти на таран, если самолёт наполнен дебилами и летит к нему, чтобы попытаться расстрелять почти в упор из пушки ? Скорость самолёта в этом случае всего-лишь фактор помогающий дрону - маааленький (скажем в одну пятую веса) аналог ракеты рвв-мд ( с той же или даже с половинной массой боевой части, но летающий на 5-10 километров а не на 40 ) в сторону самолёта выпустит и всё ... большую часть пути самолёт сам пролетит к своей могилке >
Очередные фантазии:) для наведения даже маленькой ракетки нужны дополнительные приборы, вы уже определитесь для чего это зефир создан для разведки или для уничтожения миг-31:) если для уничтожения то его можно и не трогать вовсе пускай кружит:) потому, что под заявленную массу всё сразу запихнуть не получится:) Почему попытаться?:) На миг-31 пушка, как раз и стоит, чтобы расстреливать разного рода автоматические аэростаты:) при чем дальность стрельбы у неё 5000м:) Если честно мне кажется что столкновения с зефиром миг даже не заметит, так как зефир сделал из сферхлегких материалов, разве, что можно сравнить со столкновением с птицей:)
> CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в стратосфере пушки не стреляют или, как понять ваш глупый вопрос?:)
> > В стратосфере пушки мало того, что чудесно стреляют, это ещё и замечательно помогает обнаружить самолёт всем, кто до этого не смог .. хотя таких и не будет наверное ... поэтому если даже сам дрон не отобъётся бедняга .. за него точно отомстят
Опять же если за дроном будет дивизион пэтриотов ползать то 50/50, что отомстят, но после этого обнаружат себя и мстители:)
>>>>>>> Ну, а последняя модификация S — уже 28 метров, так-что Вас можно простить. Теперь рассказывайте — как миг-31 засекать то будет, и с какого дуба Вы упомянули размах крыльев, если это к делу вообще не относится >>>>>> >>>>>> Размах крыльев я упомянул, так вы написали: «При этом сам самолёт штука куда большего размера».
>>
>> >>
>>>>> >>>>> Представляете — 23 метра в длину и железа на пару порядков больше
>>> >>>>> >>>>> CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>
>>>>>> А про обнаружение вообще мне не понятен вопрос, разве упомянуто, что зефир обладает какой то скрытностью? Может какие то стелс технологии в нем применены? >>>>> >>>>> А. так Вы вообще по теме ничего не курили. Ну почитайте декларацию Airbus об основных принципах NGWS. особенное внимание рекомендую параграфу о пассивной скрытности уделить
>>>> То есть вы вообще не в курсе того, что влияет на скрытность самолёта?
>>> >>> Нет, Вы не угадали, и совершенно зря не сумели прочесть то, что я Вам дал
>> >> Не пойму, какое отношение планы на будущее Airbus имеют к нашей дискуссии?
>
> Вы не понимаете какое отношение дрон Zephyr имеет к программе в рамках одного из компонентов которой он разрабатывается? А что Вы тут вообще делаете тогда? > > By intelligently teaming sixth generation manned fighters with unmanned platforms
Какие шестые поколения? Европейцы ещё и пятое не сделали… Через сколько это будет? Через двадцать лет?
23:42 16.10.2021
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
> для наведения даже маленькой ракетки нужны дополнительные приборы
Вы, судя по всему, застряли в 20 веке с советскими системами полуактивного наведения (да, хорошие системы были, кстати). Прелесть коротких дистанций и необходимости стрельбы на встречу самолёта в том, что ракеты будут с оптической головкой наведения, возможно с небольшими системами дублирования) и все «приборы» которые будут нужны для запуска — на дроне и так стоять будут (видеокамеры с возможностью сканирования части сферы в 270 градусов по вертикали и 360 по горизонтали и блок передачи координат обнаруженных целей). Так-что дополнительного веса — зажим для ракеты только с парой шнурков и сама ракета. которую придётся миниатюризировать. Но учитывая, что умеющая на скоростях в несколько махов летать 40 километров с лишним — даже в советском исполнении уложилась в 106 килограмм при 8 килограммовой БЧ. сделать ракетку на дальность в 5−10 километров весом в пару десятков кг (при отсутствии требований по скорости) — не особо сложная проблема.
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
> вы уже определитесь для чего это зефир создан для разведки или для уничтожения миг-31:) если для уничтожения то его можно и не трогать вовсе пускай кружит:) потому, что под заявленную массу всё сразу запихнуть не получится:)
У Вас не получится, но это никого и не волнует.
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
> Почему попытаться?:) На миг-31 пушка, как раз и стоит, чтобы расстреливать разного рода автоматические аэростаты:) при чем дальность стрельбы у неё 5000м:)
Ну так я и говорю — размен будет — зефир собьёт миг, а миг собьёт зефир — праздник у всех
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
> Если честно мне кажется что столкновения с зефиром миг даже не заметит, так как зефир сделал из сферхлегких материалов, разве, что можно сравнить со столкновением с птицей:)
«Информация с бортового самописца (черный ящик) самолета МиГ-29 Военно-воздушных сил Азербайджана ВВС, потерпевшего крушение 24 июля в 22.00 в ходе ночных учебно-тренировочных полетов над Каспием, была изучена и проанализирована экспертами».
Об этом Report сообщили в пресс-службе министерства обороны Азербайджана.
«Согласно последнему выводу, к которому пришла „Комиссия по расследованию авиационного происшествия“, созданная по приказу Министра обороны в связи с выявлением причин авиакатастрофы, самолет, привлеченный к учебно-тренировочным полетам до момента крушения был боеспособен и находился в исправном состоянии. Изучение причин происшествия также показало, что самолет до момента падения в Каспийское море столкнулся в воздухе с посторонним телом (птица или стая птиц), от которого пилот получил тяжелое ранение. Согласно данным, извлеченным из „черного ящика“, пилот попытался восстановить управление самолетом во избежание катастрофы. Однако тяжкое телесное повреждение, полученное пилотом, препятствовало этому и в результате привело к крушению авиационного средства», — заявили в минобороны.
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
> Опять же если за дроном будет дивизион пэтриотов ползать то 50/50, что отомстят, но после этого обнаружат себя и мстители:)
Зачем «за дроном то»? Дрон по определению над театром военнных действий летает. местность ПОД ним — очевидно содержит и ПВО в том числе или у Вас сомнения в этом? И поскольку мы тут о европейцах говорим — это будет что-то из систем войскового прикрытия линейки FSAF — для простоты считайте, что это будет SAMP/T или аналог
23:45 16.10.2021
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
> Какие шестые поколения? Европейцы ещё и пятое не сделали… Через сколько это будет? Через двадцать лет?
Те, которые разрабатываются вместе с этим дроном в рамках программы, о которой я Вам написал, а Вы похоже так и не прочли .
23:56 16.10.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> > CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие шестые поколения? Европейцы ещё и пятое не сделали… Через сколько это будет? Через двадцать лет?
> > Те, которые разрабатываются вместе с этим дроном в рамках программы, о которой я Вам написал, а Вы похоже так и не прочли .
Какое имеет значение то, что вы писали про эту программу? Это программа на будущее до её реализации пройдет ещё лет двадцать, вот когда будет реализована тогда поговорим о ней. Зефир же начал разрабатываться ещё в начале 2000х тогда ещё не то, что этой программы даже задумок о ней не было...
> > CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> для наведения даже маленькой ракетки нужны дополнительные приборы
> > Вы, судя по всему, застряли в 20 веке с советскими системами полуактивного наведения (да, хорошие системы были, кстати). Прелесть коротких дистанций и необходимости стрельбы на встречу самолёта в том, что ракеты будут с оптической головкой наведения, возможно с небольшими системами дублирования) и все «приборы» которые будут нужны для запуска — на дроне и так стоять будут (видеокамеры с возможностью сканирования части сферы в 270 градусов по вертикали и 360 по горизонтали и блок передачи координат обнаруженных целей). Так-что дополнительного веса — зажим для ракеты только с парой шнурков и сама ракета. которую придётся миниатюризировать. Но учитывая, что умеющая на скоростях в несколько махов летать 40 километров с лишним — даже в советском исполнении уложилась в 106 килограмм при 8 килограммовой БЧ. сделать ракетку на дальность в 5−10 километров весом в пару десятков кг (при отсутствии требований по скорости) — не особо сложная проблема. > > CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы уже определитесь для чего это зефир создан для разведки или для уничтожения миг-31:) если для уничтожения то его можно и не трогать вовсе пускай кружит:) потому, что под заявленную массу всё сразу запихнуть не получится:)
> > > У Вас не получится, но это никого и не волнует. >
> CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему попытаться?:) На миг-31 пушка, как раз и стоит, чтобы расстреливать разного рода автоматические аэростаты:) при чем дальность стрельбы у неё 5000м:)
> > Ну так я и говорю — размен будет — зефир собьёт миг, а миг собьёт зефир — праздник у всех >
Вы переоцениваете зефир:) возможно из-за своих фантазий:) Но с другой стороны хорошо:) если англичане будут думать так же, как вы это только нам на пользу:) настроят кучу зефироф и будут баражировать искать миги:)
> CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если честно мне кажется что столкновения с зефиром миг даже не заметит, так как зефир сделал из сферхлегких материалов, разве, что можно сравнить со столкновением с птицей:)
> > «Информация с бортового самописца (черный ящик) самолета МиГ-29 Военно-воздушных сил Азербайджана ВВС, потерпевшего крушение 24 июля в 22.00 в ходе ночных учебно-тренировочных полетов над Каспием, была изучена и проанализирована экспертами». > > Об этом Report сообщили в пресс-службе министерства обороны Азербайджана. > > «Согласно последнему выводу, к которому пришла „Комиссия по расследованию авиационного происшествия“, созданная по приказу Министра обороны в связи с выявлением причин авиакатастрофы, самолет, привлеченный к учебно-тренировочным полетам до момента крушения был боеспособен и находился в исправном состоянии. > Изучение причин происшествия также показало, что самолет до момента падения в Каспийское море столкнулся в воздухе с посторонним телом (птица или стая птиц), от которого пилот получил тяжелое ранение. Согласно данным, извлеченным из „черного ящика“, пилот попытался восстановить управление самолетом во избежание катастрофы. Однако тяжкое телесное повреждение, полученное пилотом, препятствовало этому и в результате привело к крушению авиационного средства», — заявили в минобороны.
> > CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять же если за дроном будет дивизион пэтриотов ползать то 50/50, что отомстят, но после этого обнаружат себя и мстители:)
> > Зачем «за дроном то»? Дрон по определению над театром военнных действий летает. местность ПОД ним — очевидно содержит и ПВО в том числе или у Вас сомнения в этом? И поскольку мы тут о европейцах говорим — это будет что-то из систем войскового прикрытия линейки FSAF — для простоты считайте, что это будет SAMP/T или аналог
Так если на театром боевых действий так он вообще бесполезен со своим скоростными рекордами:) даже и миг не нужно поднимать будет:)
00:03 17.10.2021
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
> Это программа на будущее до её реализации пройдет ещё лет двадцать, вот когда будет реализована тогда поговорим о ней. Зефир же начал разрабатываться ещё в начале 2000х тогда ещё не то, что этой программы даже задумок о ней не было...
Вы так забавно рассказываете. Скажите - а Do-DT25 который в рамках этой программы уже тестировался - тоже только в задумках ещё или в 2003 уже летали первые версии ?
00:04 17.10.2021
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
> Так если на театром боевых действий так он вообще бесполезен со своим скоростными рекордами:) даже и миг не нужно поднимать будет:)
И тут мы возвращаемся к вопросу - так и чем сбивать то будете и сколько это будет стоить - сходите к первому сообщению - раз до Вас наконец дошло о чём я говорил
00:11 17.10.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> > CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так если на театром боевых действий так он вообще бесполезен со своим скоростными рекордами:) даже и миг не нужно поднимать будет:)
> > И тут мы возвращаемся к вопросу - так и чем сбивать то будете и сколько это будет стоить - сходите к первому сообщению - раз до Вас наконец дошло о чём я говорил
На счёт цен мы кажется уже определились, что это бессмысленное обсуждение:) можете поискать цену зефира, чтоб удостовериться!
> > CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это программа на будущее до её реализации пройдет ещё лет двадцать, вот когда будет реализована тогда поговорим о ней. Зефир же начал разрабатываться ещё в начале 2000х тогда ещё не то, что этой программы даже задумок о ней не было...
>
> Вы так забавно рассказываете. Скажите - а Do-DT25 который в рамках этой программы уже тестировался - тоже только в задумках ещё или в 2003 уже летали первые версии ? > >
Ещё раз пишу для особо подверженных фантазиям:) когда программа будет реализована тогда и будем обсуждать, а так это просто круги на воде!
00:17 17.10.2021
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
> На счёт цен мы кажется уже определились, что это бессмысленное обсуждение:)
Вам явно показалось
CarrBelaigDurgin (CarrBelaigDurgin) писал (а) в ответ на :
Так нет пока стоимости тактической версии … но с учётом того, что единичные опытные образцы для тестирования возможностей с продолжительностью полёта в несколько месяцев стоят порядка пяти миллионов за штуку по контракту — мелочь пузатая в серии будет стоить пару десятков тысяч . ну, с учётом, что это европейцы — пусть будет сотня тысяч за штуку
