Вот вам покоя не дает это время. не жалко свое тратить на это? На могиле напишут"он тратил свое время жизни, споря с Аликом. Но Алик об этом не знал…." Но уж если так прям… мое мнение такое (сугубо частное мнение постороннего малообразованного лица). Если взять простейший случай, то темп времени в системе В относительно другой системы, А определяется, как произведение начального темпа в, А (дельта тэ) на корень из разницы единицы и отношений квадратов скорости системы В и скорости света. Как видно, направление вектора скорости здесь не важно, единственная переменная-это сама скорость системы В. Ни о каких"прошлых временах"в данном случае говорить не приходится. Есть только темпы течения времени в различных системах относительно друг друга. Что до темпов, то так выходит. Ваши слова: наблюдают с большой ракеты. Значит, берем ее, как точку отсчета. Пока она разгонялась, была не инерционной, там была иная ситуация (ускорение массы, как эквивалент гравитации).Но мы говорим, насколько понял, о простейшем случае-моменте, когда скорости уже установились, то есть движение равномерное. Тогда вот что будет видеть наблюдатель с большой ракеты: его часы идут, как шли (ессесно).На Земле все сошло с ума-время несется, как сумасшедшее. Ракетка малая от него убежала, затормозила- и включилась в это веселое сумасшествие; темп ее времени сравнялась с темпом Земли, поскольку относительно Земли скорость ракетки равна нулю. И где тут вы усмотрели, в чем, некое противоречие? Единственное правило- в ходе наблюдения не меняйте произвольно точку отсчета. Она такого не любит. И будет вам счастье…. PS. Вариант 1 :"Время БОЛЬШОЙ ракеты будет течь медленнее, чем время МАЛЕНЬКОЙ ракеты", следовательно, верный.
19:12 02.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Что до темпов, то так выходит. Ваши слова: наблюдают с большой ракеты. Значит, берем ее, как точку отсчета. Пока она разгонялась, была не инерционной, там была иная ситуация (ускорение массы, как эквивалент гравитации).Но мы говорим, насколько понял, о простейшем случае-моменте, когда скорости уже установились, то есть движение равномерное. Тогда вот что будет видеть наблюдатель с большой ракеты: его часы идут, как шли (ессесно).На Земле все сошло с ума-время несется, как сумасшедшее. Ракетка малая от него убежала, затормозила- и включилась в это веселое сумасшествие; темп ее времени сравнялась с темпом Земли, поскольку относительно Земли скорость ракетки равна нулю. И где тут вы усмотрели, в чем, некое противоречие?
Если логически думать, то выходит, как вы пишите (мне тоже такая схема в голову лезет). Но у Эйнштейна - по другому!!!
Посмотите видео которое на первой странице две минуты начиная с 15.18 ... Там говорится, что космонавт будет видеть наоборот замедление времени на Земле, а не как вы пишите про сумасшедшее быстрое время.
19:18 02.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Никаких иллюзий, ТО описывает реальное состояние дел.
Вы написали просто лозунг…
А я говорю то, что слышал своими ушами в фильме: Земляне видят замедление времени у космонавта, а космонавт видит замедление времени землян.
— И когда космонавт вернется, земляне поймут, что видели правду, потому что космонавт молодой. — Но космонавт будет озадачен. Он видел как время на земле шло медленнее, но люди наоборот уже седые старики. То есть он видел обман.
19:24 02.02.2022
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты наверно невнимательно топик прочитала… >> Большая ракета с ½ света от земли полетела, а маленькая с ½ света полетела в сторону Земли. 0.5 — 0.5 = 0. Относительно Земли маленькая ракета неподвижна, потому я легко подлечу к ней с маленькой скоростью.
>Ну, как ты перейдешь в систему отсчета второй ракеты, так и будет у вас время течь одинаково.
Сама мелкая ракета переходит в систему отсчета Земли, и у нас становится одинаковое течение времени. Ракета зависла где-то за Плутоном. Я думаю мне не нужно к ней подлетать, что бы время текло одинаково? Расстояния не важны, важно бездвИжение относительно друг друга.
Я правильно понимаю?
19:36 02.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Если логически думать, то выходит, как вы пишите (мне тоже такая схема в голову лезет). > Но у Эйнштейна - по другому!!! > Посмотите видео которое на первой странице две минуты начиная с 15.18 ... Там говорится, что космонавт будет видеть наоборот замедление времени на Земле, а не как вы пишите про сумасшедшее быстрое время.
Ничего не по другому. Вам же сказали не менять произвольно систему отсчета. Так зачем жульничаете?
19:39 02.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Вы написали просто лозунг…
ТО не лозунг, а научная теория, которая объясняет фаты и делает проверяемые предсказания.
> А я говорю то, что слышал своими ушами в фильме:
> Земляне видят замедление времени у космонавта, а космонавт видит замедление времени землян. > — И когда космонавт вернется, земляне поймут, что видели правду, потому что космонавт молодой. > — Но космонавт будет озадачен. Он видел как время на земле шло медленнее, но люди наоборот уже седые старики. То есть он видел обман.
Где он видел обман? В волшебном телевизоре?
19:50 02.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если логически думать, то выходит, как вы пишите (мне тоже такая схема в голову лезет). >> Но у Эйнштейна - по другому!!! >> Посмотите видео которое на первой странице две минуты начиная с 15.18 ... Там говорится, что космонавт будет видеть наоборот замедление времени на Земле, а не как вы пишите про сумасшедшее быстрое время.
>Ничего не по другому. Вам же сказали не менять произвольно систему отсчета. Так зачем жульничаете?
Вы вообще читали, что написал Аарон?! Он говорит, что космонавт большой ракеты будет видеть, как на Земле время бежит с огромной скоростью. А СТО учит, что для Большого корабля наоборот время Земли будет казаться медленнее.
19:54 02.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Вы вообще читали, что написал Аарон?! > Он говорит, что космонавт большой ракеты будет видеть, как на Земле время бежит с огромной скоростью. > А СТО учит, что для Большого корабля наоборот время Земли будет казаться медленнее.
>> Что до темпов, то так выходит. Ваши слова: наблюдают с большой ракеты. Значит, берем ее, как точку отсчета. Пока она разгонялась, была не инерционной, там была иная ситуация (ускорение массы, как эквивалент гравитации).Но мы говорим, насколько понял, о простейшем случае-моменте, когда скорости уже установились, то есть движение равномерное. Тогда вот что будет видеть наблюдатель с большой ракеты: его часы идут, как шли (ессесно).На Земле все сошло с ума-время несется, как сумасшедшее. Ракетка малая от него убежала, затормозила- и включилась в это веселое сумасшествие; темп ее времени сравнялась с темпом Земли, поскольку относительно Земли скорость ракетки равна нулю. И где тут вы усмотрели, в чем, некое противоречие?
> > Если логически думать, то выходит, как вы пишите (мне тоже такая схема в голову лезет).
> Но у Эйнштейна — по другому!!! > > Посмотите видео которое на первой странице две минуты начиная с 15.18 … Там говорится, что космонавт будет видеть наоборот замедление времени на Земле, а не как вы пишите про сумасшедшее быстрое время.
О, этот фильм, как и множество иных такого рода, я с детства помню. А еще замечательная программа"Очевидное-невероятное" с незабвенным Капицей… Увы, ТВ с тех пор мутировал в сторону не лучшую. Потому и не держу в доме телевизор Но к делу. Там же вам и дается простое объяснение, да и я его упомянул в ответе. Речь у нас шла об инерциальных системах. В них движение относительно. Но чтобы совершить замкнутое движение, необходимо как минимум 4 раза пройти этап ускорения (разгон-торможение и разворот-разгон). И вот это уж никак не назовешь относительным. Кто не верит-пусть попробует из пушки на Луну слетать… Так «ж» надавит, что рад не будешь. А внешнему наблюдателю хоть бы хны. То есть в неинерциальной системе отсчета все сложно, все плохо… Что до того, что увидит космонавт. Вообще-то, он ничего не увидит-ибо сигнал из-за доплеровского смещения уйдет в очень низкочастотный диапазон. А если умозрительно… да, выходит, оба наблюдателя увидят одну и ту же картину. Но встретится при этом им не судьба. И правильнее говорить, как вроде и Эйнштейн говорил (тогда ТВ не было), не о наблюдениях друг друга, а о сверке часов. А для сверки часов нужна замкнутая траектория, А для нее-ускорения.И все встает на свои места. Кто не ускорялся-тот и будет «истинной точкой отсчета». Поэтому вернее наблюдать всю картину с Земли. И если часы на большой ракете мы уже не увидим, и она выпадает из нашей системы, тона маленькой, когда она вернется, часы сильно поотстанут от земных. А вообще, физика 20 века от нашего уровня восприятия мира так ушла, что бытовая логика и здравый смысл привычный тут просто не работают. И в СТО, ОТО, и тем более в квантовой механике. От которой даже того же Эйнштейна порой коробило… Но математика и эксперимент тут требуют идти не за здравым смыслом, а за теорией непротиворечивой и, главное, фактами. Убедительными, как атомная бомба, реактор, лазер, транзистор, GPS…. Самое ясное суждение на эту и многие иные темы я встречал в книгах Карло Ровелли (один из разработчиков теории петлевой квантовой гравитации): «7 этюдов по физике»,"Нереальная реальность. Путешествие по квантовой петле","Срок времени". У этого ученого отличный литературный язык и способность ясно,"для чайников" вроде меня, излагать сложные проблемы современной науки. Очень рекомендую.
>> Земляне видят замедление времени у космонавта, а космонавт видит замедление времени землян. >> — И когда космонавт вернется, земляне поймут, что видели правду, потому что космонавт молодой. >> — Но космонавт будет озадачен. Он видел как время на земле шло медленнее, но люди наоборот уже седые старики. То есть он видел обман.
>Где он видел обман? В волшебном телевизоре?
А это уже смейтесь над научным фильмом СССР, а не надо мной. А так как в волшебном телевизоре земляне видели правду - то надо полагать, что в примере данный волшебный телевизор показывает действительно, что происходит в других инерционных системах.
А можно и серьезнее поступить: сделать световые часы - два спутника на расстоянии 300 тыс. км. Когда свет подлетает к любому спутнику, специальная лампочка посылает сигнал на Землю, что свет прилетел и на световых часах прошла секунда.
(Это не я придумал, а пример со световыми часами из науки)
Так вот от таких световых часов при скорости около световой сигналы от лампачек будут приходить не через секунду, а через - 3 сек., 10 сек, 40 сек, в зависимости от скорости.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что до темпов, то так выходит. Ваши слова: наблюдают с большой ракеты. Значит, берем ее, как точку отсчета. Пока она разгонялась, была не инерционной, там была иная ситуация (ускорение массы, как эквивалент гравитации).Но мы говорим, насколько понял, о простейшем случае-моменте, когда скорости уже установились, то есть движение равномерное. Тогда вот что будет видеть наблюдатель с большой ракеты: его часы идут, как шли (ессесно).На Земле все сошло с ума-время несется, как сумасшедшее. Ракетка малая от него убежала, затормозила- и включилась в это веселое сумасшествие; темп ее времени сравнялась с темпом Земли, поскольку относительно Земли скорость ракетки равна нулю. И где тут вы усмотрели, в чем, некое противоречие?
>> >> Если логически думать, то выходит, как вы пишите (мне тоже такая схема в голову лезет).
> >
>> Но у Эйнштейна — по другому!!! >> >> Посмотите видео которое на первой странице две минуты начиная с 15.18 … Там говорится, что космонавт будет видеть наоборот замедление времени на Земле, а не как вы пишите про сумасшедшее быстрое время.
> > О, этот фильм, как и множество иных такого рода, я с детства помню. А еще замечательная программа"Очевидное-невероятное&quo t; с незабвенным Капицей… Увы, ТВ с тех пор мутировал в сторону не лучшую. Потому и не держу в доме телевизор
> Но к делу. Там же вам и дается простое объяснение, да и я его упомянул в ответе. Речь у нас шла об инерциальных системах. В них движение относительно. Но чтобы совершить замкнутое движение, необходимо как минимум 4 раза пройти этап ускорения (разгон-торможение и разворот-разгон). И вот это уж никак не назовешь относительным. Кто не верит-пусть попробует из пушки на Луну слетать… Так «ж» надавит, что рад не будешь. А внешнему наблюдателю хоть бы хны. То есть в неинерциальной системе отсчета все сложно, все плохо… > Самое ясное суждение на эту и многие иные темы я встречал в книгах Карло Ровелли (один из разработчиков теории петлевой квантовой гравитации): «7 этюдов по физике»,"Нереальная реальность. Путешествие по квантовой петле","Срок времени". > У этого ученого отличный литературный язык и способность ясно,"для чайников" вроде меня, излагать сложные проблемы современной науки. Очень рекомендую.
Вы писали об уже разогнанной ракете, что с неё видно, как на Земле время очень быстро бежит. В фильме говорится, что будет видно наоборот, что время Земли течет очень медленно.
Я вас не понимаю... Вы изменили свою точку зрения и согласились с фильмом или что?!
20:05 02.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы вообще читали, что написал Аарон?! >> Он говорит, что космонавт большой ракеты будет видеть, как на Земле время бежит с огромной скоростью. >> А СТО учит, что для Большого корабля наоборот время Земли будет казаться медленнее.
>Ничему подобному СТО не учит, не врите.
Я вижу своими глазами, что показано в фильме.
20:06 02.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Я вижу своими глазами, что показано в фильме.
К сожалению, вы продолжаете врать.
20:09 02.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вижу своими глазами, что показано в фильме.
>К сожалению, вы продолжаете врать.
А я уже начинаю сомневаться, что вы меня просто тролите. За сим общение прекратим.
20:20 02.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> > Где он видел обман? В волшебном телевизоре?
Цитата из фильма: Представим есть фантастический телевизор, он показывает Мир в полном соответствии формулам Эйнштейна .
Тролинг уже шёл да? Вместо конструктива - прибаутки...
