barselolla (barselolla) писал(а) в ответ на сообщение:
> с Уважением остаюсь благодарным зрителем quoted1
Спасибо, сударыня, за доброе слово Замечу, что не обязательно спорить в Дуэлях на политические и юридические темы. Я вообще предлагал назвать этот проект не Дуэли, а Диалоги. То есть, здесь возможны даже не споры, а просто обсуждения, единственное условие - только двое участников в теме. А обсуждать можно что-угодно - и смысл жизни, и семейные проблемы, и существование Бога и новую моду.
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тема: решение референдума о сохранении СССР и право на выход ВСЕХ республик из состава СССР. (Статья конституции № 72) quoted1
С победителем все ясно уже сейчас. даже при том, что дебаты еще не начались. Потому что, решение референдума о сохранении Союза НИКАК не связано с ПРАВОМ на выход из Союза.- даже логически. Ведь ПРАВО на выход не означает самого по себе ФАКТА выхода. Как говорил Ленин - мы против выхода республик, но мы за право выхода. Отвлеченный пример. Допустим есть семья - муж с женой. Они. допустим, поругались, но решили не разводиться и сохранить семью. Но ведь ПРАВО на развод у них как было, так и осталось, ничего не случилось с их ПРАВОМ на развод, оттого, что они решили НЕ разводиться. В-общем, Федор проиграл, если рассуждать чисто логически.
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> К сожалению этот момент очень труден для понимания собеседником. > Хотя это очевидно. quoted1
Логическая ошибка Федора также и в том, что он полагает - референдум касался ПРАВА на выход из Союза. На самом деле референдум был о том, чтобы НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАВО на выход НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Но это не был референдум об отмене права на выход.Право на выход как было. так и осталось после референдума. И любая республика могла теоретически воспользоваться этим правом и после референдума.
позиция А.: решение референдума о сохранении целого, не противоречит праву отделения от целого всех кусочков без исключения.
Если абстрагироваться от СССР, и брать за основу физику какую нить... то наверное все таки противоречит. Но, раз мы имеем дело с юридической казуистикой, то, наверное есть какие то лазейки позволяющие что то, и как то, обходить что бы не противоречить закону)
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Логическая ошибка Федора также и в том, что он полагает — референдум касался ПРАВА на выход из Союза. На самом деле референдум был о том, чтобы НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАВО на выход НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Но это не был референдум об отмене права на выход. Право на выход как было. так и осталось после референдума. И любая республика могла теоретически воспользоваться этим правом и после референдума. quoted1
Я не могу сказать о его ошибке поскольку не могу точно определить в чем по его мнению суть противоречия.
barselolla (barselolla) писал(а) в ответ на сообщение:
> решение референдума о сохранении целого, не противоречит праву отделения от целого всех кусочков без исключения. quoted1
Правильно. Но даже более простой пример можно привести. Допустим в квартире три человека. У каждого есть право выйти из квартиры. Но вот решили собраться вместе и определить- будут выходить или нет. Определили что не будут. Все точка. Но это не значит того что вдруг кто то изменит решение . Право то остается!
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Допустим в квартире три человека. У каждого есть право выйти из >квартиры. quoted1
зачем голосовать за сохранение целого, если не собираешься НА ДАННЫЙ МОМЕНТ покидать это целое, если оно и так априори целое, потому что однажды стало, в момент свадьбы например) Голосуем за сохранение семьи, но в любой момент все по очереди могут покинуть семью. Ну это уже будет не семья) Она не сохранится. Право на выход есть. Ну вот все проголосовали за сохранение и тут же покинули семью. Получается семья осталась, но только на бумаге. По факту ее нет. И противоречие именно в этом (если я верно Ваш спор поняла)
Ну а статьи конституции СССР вообще, и республик в частности не могу... не владею)
barselolla (barselolla) писал(а) в ответ на сообщение:
> Право на выход есть. Ну вот все проголосовали за сохранение и тут же покинули семью. Получается семья осталась, но только на бумаге. По факту ее нет. И противоречие именно в этом (если я верно Ваш спор поняла) quoted1
Я его еще сам не понял. Соперник увидел противоречие там где я его не вижу. Хочу понять в чем оно заключается с его точки зрения. Он молчит как партизан.
Еще одна ошибка у Федора — чисто математическая. Ведь если большинство населения Союза проголосовало за сохранение Союза, то никак не может набраться большинство в каждой из ВСЕХ республик Союза, которое проголосует за выход из Союза. То есть, чисто математически, не может быть ФАКТА выхода ВСЕХ республик из Союза путем голосования при голосовании большинства за сохранение Союза. Но ПРАВО выхода сохраняется и никакого противоречия здесь нет.
> > Еще одна ошибка у Федора — чисто математическая. > Ведь если большинство населения Союза проголосовало за сохранение Союза, то никак не может набраться большинство в каждой из ВСЕХ республик Союза, которое проголосует за выход из Союза. То есть, чисто математически, не может быть выхода ВСЕХ республик из Союза путем голосования при голосовании большинства за сохранение Союза. quoted1
Мне непонятна позиция Федора. Если Вы ее поняли то объясните мне.
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне непонятна позиция Федора. Если Вы ее поняли то объясните мне. quoted1
Насколько я понял — он считает, что голосование большинства за сохранение Союза не допускает выхода ВСЕХ республик из Союза. А поскольку есть статьи и о референдуме и о праве на выход, то Федор считает эти статьи противоречащими одна другой. Но здесь уже высказывались мнения, и мое тоже, что позиция Федора логически ошибочна.
> Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне непонятна позиция Федора. Если Вы ее поняли то объясните мне. quoted2
>Насколько я понял — он считает, что голосование большинства за сохранение Союза не допускает выхода ВСЕХ республик из Союза. > А поскольку есть статьи и о референдуме и о праве на выход, то Федор считает эти статьи противоречащими одна другой. > Но здесь уже высказывались мнения, и мое тоже, что позиция Федора логически ошибочна. quoted1
Можно пояснить первое предложение.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне непонятна позиция Федора. Если Вы ее поняли то объясните мне. quoted2
>Насколько я понял — он считает, что голосование большинства за сохранение Союза не допускает выхода ВСЕХ республик из Союза. > А поскольку есть статьи и о референдуме и о праве на выход, то Федор считает эти статьи противоречащими одна другой. > Но здесь уже высказывались мнения, и мое тоже, что позиция Федора логически ошибочна.quoted1