> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
> > >
>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Оп-ля, ссыль открылась. но на что? Ты готов открыть то, что сказал ЛЕНИН? >>>> На то, что бы не спорил по простейшим вопросам!!!
>> >>
>>>> Согласен, что в СССР было необходимо проводить ускоренную индустриализацию, которую мог обеспечить только генетический способ реализации планов?
> >
>>>
>>> Вмешаючь. Не могу удержаться Генетический значит стихийный. Генетический метод в реализации планов это оксюморон >>> Вы сами бы читали то на что ссылаетесь
>>Стихийный — это и есть естественный… он же бесконтрольный, неуправляемый, нерегулируемый, неорганизованный, а в научном обороте генетический!
> >
>> Не желаешь занять место Стрельцова? Если пожелаешь, то прочитай внимательно Правила… >> >> а то приходилось слышать уже, что "такого в Правилах нет"!
>Объяснил почему это бессмысленно . Но ты слабоват пожалуй для меня .
> Но давай начнем с мировой революции. С тезиса ,что Россия лишь слабое звено в цепи империализма ,то есть это материальная база для мировой революции . Строительство социализма в отдельно взятой стране ,что трактуют как отказ от мировой революции не выдерживает критики . Напомню ,что согласно уставу ВКП(б) не являлась самостоятельной организацией - это лишь часть Коминтерна . Цели и задачи Коминтерна можете прочесть в ео программе. > Итак вы готопюыы оспорить что уничтожение империализма и капитализма во всем мире не было задачку коммунистов в СССР . Спорить вообще об этом глупо , ещё в 80х годах СССР воевал с империализмом в Афганистане > Направленность СССР против империализма ,заметьте не наоборот , это ключевой момент из которого собственно вытекает все остальное .
Ну, что же так жидко-то? Эвон как щёки надувал, а как до дела дошло – так «слабоват для меня»! Так в чём дело – яви свой интеллект миру и размажь меня по стенке в разбираемом вопросе!!! Тема-то явно выигрышная для диванных ыкспердов – репрессии были… из песни слов не выкинешь. Вот только непонятно, какое отношение «мировая революция» имеет к репрессиям во время индустриализации и Великой Отечественной войне? Но я готов поговорить и об этом аспекте мировой истории, но только после того, как завершу открытую мной тему! Привык всё доделывать до конца, знаешь ли… А там, откроешь заявленную тобой тему о мировой революции и поговорим! Зуб даю!!! Ну, как… может, всё же соберёшься с духом?
>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Оп-ля, ссыль открылась. но на что? Ты готов открыть то, что сказал ЛЕНИН? >>>>> На то, что бы не спорил по простейшим вопросам!!!
>>> >>> >>>>> Согласен, что в СССР было необходимо проводить ускоренную индустриализацию, которую мог обеспечить только генетический способ реализации планов?
>>>> Вмешаючь. Не могу удержаться Генетический значит стихийный. Генетический метод в реализации планов это оксюморон >>>> Вы сами бы читали то на что ссылаетесь >>> Стихийный — это и есть естественный… он же бесконтрольный, неуправляемый, нерегулируемый, неорганизованный, а в научном обороте генетический!
>>
>>
>>> Не желаешь занять место Стрельцова? Если пожелаешь, то прочитай внимательно Правила… >>> >>> а то приходилось слышать уже, что "такого в Правилах нет"!
>>Объяснил почему это бессмысленно . Но ты слабоват пожалуй для меня .
> >
>> Но давай начнем с мировой революции. С тезиса ,что Россия лишь слабое звено в цепи империализма ,то есть это материальная база для мировой революции . Строительство социализма в отдельно взятой стране ,что трактуют как отказ от мировой революции не выдерживает критики . Напомню ,что согласно уставу ВКП(б) не являлась самостоятельной организацией - это лишь часть Коминтерна . Цели и задачи Коминтерна можете прочесть в ео программе. >> Итак вы готопюыы оспорить что уничтожение империализма и капитализма во всем мире не было задачку коммунистов в СССР . Спорить вообще об этом глупо , ещё в 80х годах СССР воевал с империализмом в Афганистане
>> Направленность СССР против империализма ,заметьте не наоборот , это ключевой момент из которого собственно вытекает все остальное .
>Ну, что же так жидко-то? Эвон как щёки надувал, а как до дела дошло – так «слабоват для меня»! Так в чём дело – яви свой интеллект миру и размажь меня по стенке в разбираемом вопросе!!! Тема-то явно выигрышная для диванных ыкспердов – репрессии были… из песни слов не выкинешь. > Вот только непонятно, какое отношение «мировая революция» имеет к репрессиям во время индустриализации и Великой Отечественной войне? Но я готов поговорить и об этом аспекте мировой истории, но только после того, как завершу открытую мной тему! Привык всё доделывать до конца, знаешь ли… А там, откроешь заявленную тобой тему о мировой революции и поговорим! Зуб даю!!! > Ну, как… может, всё же соберёшься с духом?
Итак троллинг это ты считаешь достойной манерой ведения дискуссии ? Но нет ответа на вопрос о целях Октябрьской революции в России и целях существования государства созданного коммунистами. Ты ушел в сторону обсуждения меня . Напомню *,что опрос на обо мне вообще Первое замечание тебе,после второго подобного считаю смысла общаться с троллем нет никакого. Итак СССР и борьба с империализмом. Ты го она оспорить ,что борьба в с империализмом являлась главной внешнеполитической задачей СССР ?
21:55 04.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Итак троллинг это ты считаешь достойной манерой ведения дискуссии ? Но нет ответа на вопрос о целях Октябрьской революции в России и целях существования государства созданного коммунистами. Ты ушел в сторону обсуждения меня . Напомню *,что опрос на обо мне вообще Первое замечание тебе,после второго подобного считаю смысла общаться с троллем нет никакого. > Итак СССР и борьба с империализмом. Ты го она оспорить ,что борьба в с империализмом являлась главной внешнеполитической задачей СССР ?
Ну, при чем здесь какой-то тролинг, если тема называется «Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?»… и ты постоянно лез в эту тему, выставляя себя знающим и грамотным «знатоком», хотя формат предполагает дискуссию ДВУХ человек! А когда твоё желание исполнилось и тебе предлагают дискуссию, ты отчего-то вдруг предлагаешь говорить «о борьбе СССР с империализмом»? И я тебя отнюдь не обсуждаю, я ПРЕДЛАГАЮ тебе продолжить дискуссию – ведь Стрельцов исчез с горизонта, хотя надувал щёки как и ты! Ну, как… принимаешь предложение или испугаешься?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак троллинг это ты считаешь достойной манерой ведения дискуссии ? Но нет ответа на вопрос о целях Октябрьской революции в России и целях существования государства созданного коммунистами. Ты ушел в сторону обсуждения меня . Напомню *,что опрос на обо мне вообще Первое замечание тебе,после второго подобного считаю смысла общаться с троллем нет никакого.
>> Итак СССР и борьба с империализмом. Ты го она оспорить ,что борьба в с империализмом являлась главной внешнеполитической задачей СССР ?
>Ну, при чем здесь какой-то тролинг, если тема называется «Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?»… и ты постоянно лез в эту тему, выставляя себя знающим и грамотным «знатоком», хотя формат предполагает дискуссию ДВУХ человек! А когда твоё желание исполнилось и тебе предлагают дискуссию, ты отчего-то вдруг предлагаешь говорить «о борьбе СССР с империализмом»? > И я тебя отнюдь не обсуждаю, я ПРЕДЛАГАЮ тебе продолжить дискуссию – ведь Стрельцов исчез с горизонта, хотя надувал щёки как и ты! > Ну, как… принимаешь предложение или испугаешься?
О чем с тобой разговаривать ,если ты не понимаешь ,что именно цели определяют пути их достижения . Это более чем очевидно . А целью существования СССР было уничтожение капитализма во всем мире ,"весь мир насилья мы разрушим до основания...." , это гимн СССР если ты забыл .. Ты готов оспорить оспорить основную цель коммунистов ? Если тебе не понятна логика ,то поясню . Цель определила направление индустриализации,то есть главное это производство вооружений , производство товаров потребление отдано на откуп промысловым артелям , проведена ликвидация свободного земледелия ,для того чтобы выгнать народ из деревни на стройки организован голод . Собственно это ты предложил список вопросов и порядок . Хотя сама тема "Правомерны ли были репрессии во время индустриализации..." Заканчивается одной фразой . О какой правомерности может идти речь если репрессии проводились не судебными органами, созданными на основании ведомственного приказа ,а не закона утвержденного Верховным Советом СССР . Тут собственно нет места для дискуссии
>>>>> На то, что бы не спорил по простейшим вопросам!!! >>>>> Согласен, что в СССР было необходимо проводить ускоренную индустриализацию, которую мог обеспечить только генетический способ реализации планов?
>>>> Текст Ленина дай. >>> А при чем здесь Ленин? Ленин, как и Сталин, были руководителями государства и генерировали планы, которые разрабатывали экономисты и статистики! Вот от этих планов и нужно отталкиваться при изучении вопроса… если не понял!
>>> Сталин, кстати, вначале склонялся к генетическому способу реализации планов индустриализации, но после консультаций с экономистами и статистиками, приверженцами телеологического метода, изменил свою точку зрения…
>>Погодь. Ты мне о генетическом способе в экономике растолкуй
>А может тебе вообще курс лекций по экономике прочитать? Так я её, слава Богу, почти шесть лет в «плехановке» изучал! А ты «растолкуй»!!! Если я тебе скажу, что генетический метод реализации планов предполагает естественную эволюцию процесса, тебе легче станет? > А вообще странно, что не зная азов, ты в своей теме этак грозно разбрасывался призывами типа «Ну, кто со мной поспорить готов?» > Ну, вот я готов! Будешь спорить?
То есть ты не можешь мне рассказать о "генетическом способе в экономике"
23:30 04.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Стрельцов СС (280400153079), ладно, дискуссия, похоже, приказала долго жить! Впредь будь поскромнее...
Ты уходил спать, я уходил спать.
23:38 04.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А давай так. Ты будешь давать тексты Ленина , а не то, что о них думаешь ты.
>А я ничего не "думаю" - я всего лишь следую историческим фактам, которые "вещь упрямая"! > А В.И.Ленин, как и И.В.Сталин, были руководителями государства и генерировали планы, которые разрабатывали экономисты и статистики! Вот от этих планов и нужно отталкиваться при изучении вопроса...
Я понимаю, что генерируют идеи. А не планы? Скажи мне, какие гениальные идеи генерировал Сталин?
23:39 04.01.2022
Репрессии во время индустриализации. Какова цель?
23:46 04.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оп-ля, ссыль открылась. но на что? Ты готов открыть то, что сказал ЛЕНИН?
>На то, что бы не спорил по простейшим вопросам!!! > Согласен, что в СССР было необходимо проводить ускоренную индустриализацию, которую мог обеспечить только генетический способ реализации планов?
Подумай, как я могу быть согласен, если ты мне никак не объяснил о генетическом способе реализации планов?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предпосылки индустриализации в СССР. >> Любая страна, переживает разные промышленные уклады. Кто- раньше, кто-то позже. Но это процесс не неизбежный. >> Вопрос. Зачем репрессии, если процесс не революционный, но эволюционный?
> >
>> Предпосылки и репрессии 30 -х годов.. Революционный процесс приводит бардаку. Что бы власть, устраивающая революционный процесс не выглядела не компетентной, он сваливает недочеты на других. >> Причины ВОВ. Германия решила поработить СССР.
>> Предпосылки во время ВОВ - военное положение, когда права граждан, волей или не волей, должны быть поражены. Не власти ради, а выживания страны.
>Не горячись... поспешность нужна при ловле блох! > Генетический (эволюционный) подход не обеспечивал ускорения! > Ниже я всё подробно изложил! Если не согласен и готов приступить к дискуссии, то попробуй возразить так же спокойно и аргументированно...
Я само спокойствие.
23:57 04.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Из Первой мировой и Гражданской войн Россия вышла с практически уничтоженной экономикой, производством и промышленностью. Для насыщения внутреннего рынка продуктами первой необходимости, в первую очередь — сельхозпродукцией, была реализована новая экономическая политика (НЭП), которая действительно позволила поднять сельское хозяйство до уровня, необходимого количества сельхозпродукции. Но НЭП не предполагал заметного развития промышленности — СССР был страной аграрной, а экономика царской Империи, доставшаяся ему в наследство, была так же ориентирована на сельское хозяйство… из промышленности более-менее была развита только горно-рудная.
Нэп предполагал развитие промышленности. Ты не прав, выделяя лишь горнорудную промышленность.. Металлургия, военная промышленность, химическая, текстильная, пищевая и так далее
> В то же время, в мировой системе капиталистических отношений, СССР был явно чужеродным образованием и что немаловажно — враждебным, так как продекларированный в СССР принцип коммунистических отношений нёс разрушающий фактор для капитализма… американские ведущие аналитики, при подготовке плана нападения на СССР «Dropshot», сочли этот фактор одной из пяти причин, позволивших одержать СССР победу в Великой Отечественной войне "The persuasive appeal of a pseudoscientific ideology promising panaceas and brought to other peoples by the intensive efforts of a modern totalitarian propaganda machine. «Убедительная привлекательность псевдонаучной идеологии, обещающей панацеи и донесенной до других народов интенсивными усилиями современной тоталитарной пропагандистской машины». > > От того, что идеи коммунизма названы псевдонаучными ничего не меняется! Напоминаю, что «Dropshot» разрабатывался не для пропагандистской войны, а для прямых военных действий! Полагаю, что никому доказывать не надо, что за 20 лет до разработки «Dropshot"'а, существовало точно такое же мнение! И в этой войне у СССР, если бы он вступил в неё аграрной страной, не было никаких шансов на выживание — государства с аграрной экономикой в войне середины 40-х были обречены на поражение… это была война, в которой техника имела первостепенное значение — ПЕРВОСТЕПЕННОЕ!!!
Курс на индустриализацию приняли на съезде партии. И именно тогда, мотивировали это решение. Ты знаком с этими мотивировками или нет?
01:01 05.01.2022
Вот когда я читаю про связь индустриализации, в обязательном порядке, ускоренной, да про окружение врагов, у меня возникает мысль, что люди попросту не читали Стали, материалы съездов, резолюции конференций и так далее.
10:17 05.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Оп-ля, ссыль открылась. но на что? Ты готов открыть то, что сказал ЛЕНИН?
>>На то, что бы не спорил по простейшим вопросам!!! >> Согласен, что в СССР было необходимо проводить ускоренную индустриализацию, которую мог обеспечить только генетический способ реализации планов?
>Подумай, как я могу быть согласен, если ты мне никак не объяснил о генетическом способе реализации планов?
А с какого это бодуна я тебе должен «объяснять»? Ты же развернул свой боевой диван в сторону «сталинистов» с явным намерением помножить их на ноль и стереть в порошок силой своего незаурядного интеллекта! И вдруг выясняется, что ты не знаешь элементарных вещей и просишь «сталинистов» объяснить тебе основы… или пулемёт на боевом диване внезапно заклинило? Я дал тебе ссылку на понятие генетического и телеологического принципов планирования – ремонтируй свой пулемёт теперь сам, а не проси помощи у «сталинистов»! Логично?
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Оп-ля, ссыль открылась. но на что? Ты готов открыть то, что сказал ЛЕНИН? >>> На то, что бы не спорил по простейшим вопросам!!!
>>> Согласен, что в СССР было необходимо проводить ускоренную индустриализацию, которую мог обеспечить только генетический способ реализации планов?
>>Подумай, как я могу быть согласен, если ты мне никак не объяснил о генетическом способе реализации планов?
>А с какого это бодуна я тебе должен «объяснять»? Ты же развернул свой боевой диван в сторону «сталинистов» с явным намерением помножить их на ноль и стереть в порошок силой своего незаурядного интеллекта! И вдруг выясняется, что ты не знаешь элементарных вещей и просишь «сталинистов» объяснить тебе основы… или пулемёт на боевом диване внезапно заклинило? > Я дал тебе ссылку на понятие генетического и телеологического принципов планирования – ремонтируй свой пулемёт теперь сам, а не проси помощи у «сталинистов»! > Логично?
Не логично. Иначе ты имеешь возможности выдумывать и эти выдумки выдавать за реальность. Твое не желание объяснять, я расцениваю как не понимание вопроса.
10:27 05.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
Нэп предполагал развитие промышленности. Ты не прав, выделяя лишь горнорудную промышленность. Металлургия, военная промышленность, химическая, текстильная, пищевая и так далее
Если я не прав, то будь добр — приведи пример крупных промышленных предприятий, построенных в период НЭПа… металлургических, военных, химических или текстильных! Или хотя бы пример таковых заводов в Российской империи, доставшихся в наследство СССР от неё. Только именно промышленных — не путай промышленность и производство… это две большие разницы!
Курс на индустриализацию приняли на съезде партии. И именно тогда, мотивировали это решение. Ты знаком с этими мотивировками или нет?
Разумеется знаком! Но принятие решения не означает его исполнения! После принятия решения нужно определить пути и методы его исполнения, а потом уже начать его выполнять! Не слышал такое выражение случаем — «Обещать, не значит жениться»!"? Принятие решения об ускоренной индустриализации не означало, что после этого в СССР волшебным образом появится автомобильная, авиационная или тракторная промышленность! То бишь, для реализации планов проведения индустриализации было необходимо выбрать один из методов реализации этих планов — был выбран телеологический метод, предполагавший высокие темпы индустриализации путём жёсткой дисциплины исполнения в краткие исторические сроки!
