Являются ли ДНР и ЛНР «территорией Украины» как это утверждают свидомые и малограмотные отечественные русофобы? Дополнительно — является ли СВО России «агрессией» против Украины?
> У тебя же ничего нет за душой, кроме этого бреда… quoted1
Какого бреда? От которого ты в истериках умолять начал?
Этого штоль?
ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> Генеральная Ассамблея, говорится в документе, «подчеркивает, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя». quoted1
Это еще что. Ты эту байду начал. И я с тебя не слезу. Ты первый уйдешь с этой дуэли. Это я тебе гарантирую. Я не таких троллей гонял. На ЭМ такие в угол забивались и плакали.
⍟ Ghost2014 (uniko2014), Камрад, извини пожалуйста! Тему так засрали, что я уже перестал обращать внимание на флуд! Буду рад, если дискуссия будет содержательной и информативной. Сейчас внимательно прочитаю твои вопросы N.B. Надо было обратиться непосредственно ко мне, а не писать обезличено!
> Топикстартер пригласил присоединиться к дуэли и усилить позиции его оппонента, что я и делаю. Тем более их есть чем усилить. > А начну я с вопроса, который очень не любят обсуждать представители РФ ибо контр-аргументов крайне мало. В этой дискуссии данный аспект проблемы-не обсуждался, по-крайней мере я не нашел, а может не увидел это обсуждение. > Для того, чтобы дать ответы на вопросы темы, а заодно на тесно связанный с ними вопрос Крыма, не надо, по-крайней мере, на данном этапе разговора лезть в дебри ооновксих деклараций. а достаточно вспомнить договор, точнее 2 договора, которые были ратифицированы парламентами и Украины и РФ > 1.Договор о дружбе > https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/643_006#Text... > 2.Договор о границах > https://dokipedia.ru/document/5191455 > Я надеюсь, что оппонент не будет рассказывать «сказки» о демаркации границ-ибо это чисто технический момент и за весь период действия этого договора никаких споров по его сути -не происходило. > Что было зафиксировано в этих документах? > Стаття 2 > > Високі Договірні Сторони відповідно до положень Статуту ООН і > зобов'язань по Заключному акту Наради з безпеки і співробітництва > в Європі поважають територіальну цілісність одна одної і > підтверджують непорушність існуючих між ними кордонів. > Стороны уважают территориальную целостность и подтверждают нерушимость границ > Стаття 3 > > Високі Договірні Сторони будують відносини одна з одною на > основі принципів взаємної поваги суверенної рівності, > територіальної цілісності, непорушності кордонів, мирного > врегулювання спорів, незастосування сили або загрози силою, > включаючи економічні та інші способи тиску, права народів вільно > розпоряджатися своєю долею, невтручання у внутрішні справи, > додержання прав людини та основних свобод, співробітництва між > державами, сумлінного виконання взятих міжнародних зобов'язань, а > також інших загальновизнаних норм міжнародного права. > > отношения строятся на суверенном равенстве, территориальной целостности, неприменении силы или угорозы силы, невмешательство во внутренние дела друг друга > К этим 2 м базовым договорам надо добавить еще один документ, без которого обсуждение не получится > Это Постановление Совета федерации РФ об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины от 1 марта 2014 года. > Вот это Постановление собственно говоря и стало «точкой отсчета» всей последующей истории. > 1.Вспоминаем договор -суверенное равенство, невмешательство во внутренние дела друг друга. неприменение силы или угрозы силой, нерушимость границ, соблюдение общепринятых норма международного права > Начну с последнего РФ — член СБ ООН и именно РФ имеет все возможности и рычаги. > Может РФ пыталась решить вопросы которые ее обеспокоили в рамках международного права? Смотрим график и темы заседаний СБ > https://www.un.org/securitycouncil/ru/content/me... > нет, ничего не видим ни в феврале, ни в марте-наоборот видим заседания СБ по инициативе Украины 1 марта (после Постановления Совета Федерации), 3 марта. и дальше в том же духе. > А что происходило еще в конце февраля начале марта? > Уже 23 февраля из Новороссийска производится переброска дополнительных подразделений в Севастороль > https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE... > Т.е. фактически еще до постановления совета федерации имело место военное вторжение -ибо были нарушены положения договора о контингенте вс рф в Крыму. > И еще «об угрозе силы"-это к задокументированным аргументам «не подошьешь» тем не менее-с 1 марта возле границы в районе Белгорода появились танки и харковчане начинали утро, с чтения форумов и соцсетей дабы выяснить пошли они или нет. Танки стояли почти месяц > Собственно уже тогда РФ не только разорвала все договора, но и фактически начала агрессию в том понимании, как это трактует международное право > Вопросы: > 1.Почему РФ «подтерлась» договором о дружбе, сотрудничестве и нерушимости границ, нарушив сразу десяток его пунктов: > -невмешательство во внутренние дела друг друга > -недопущение решения вопросов силой или угрозой силы > -решение спорных вопросов в соответствии с принципами международного права <nobr>и т. д.</nobr> > 2.Обращаюсь к хронологии заседаний СБ. Почему РФ утверждала о том, что в Украине произошел госпереворот, в то время как в СБ ООН этот вопрос (о хунте) -не поднимался и дипломатические миссии и в ООН и во всех странах -функционировали без изменений, <nobr>т. е.</nobr> весь мир, включая членов СБ ООН расценивал ситуацию как политический кризис и только РФ расценивала эти события как «приход хунты» и «госпереворот» и «делигимитизацию» всей власти? > Т.е. все страны имели возможность вести диалог с властью в Украине, а РФ -не имела?
> Впрочем, пока хватит. > У меня есть ответы-потому, что РФ и не собиралась соблюдать эти договоренности ибо «недоговороспособна», причем глобально. > Тем не менее, жду вашу интерпретацию, а потом поговорим о якобы «праве народов на самоопределение «в разных его версиях, анексиях и агрессии quoted1
Давай по порядку: По «Договору о дружбе». Этот Договор денонсирован по инициативе Украины. В марте 2018 года денонсировать договор о дружбе с Россией предложило МИД Украины. Предложение поддержал Президент Украины П. Порошенко, 6 декабря 2018 года Верховная Рада Украины одобрила законопроект о прекращении действия договора о дружбе с Россией с 1 апреля 2019 года. 10 декабря 2018 года Президент Украины П. Порошенко подписал закон «О прекращении действия Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией» и 1 апреля 2019 года договор официально прекратил своё действие. (Можешь проверить в Инете — документов полно!!!). Хотя бы здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе,_... Поэтому говорить о Договоре о дружбе — это толочь воду в ступе. С 1 апреля 2019 года его не существует… и это не первоапрельская шутка. По «Договору о границах». А разве Россия вводила регулярные войска на территорию Украины до 24 февраля 2024 года? Ты можешь сказать, что вводила на территорию Крыма (Вежливые люди). Но давай вспомним Югославский прецедент, когда НАТО под соусом гуманитарной интервенции https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.... с целью предотвращения конфликта между албанцами и сербами на территории Югославии без мандата СБ ООН начало, по сути дела, неприкрытую агрессию. Правда, гуманитарной и тем более интервенцией эти бомбардировки назвать сложно. Согласно заявлению НАТО, причиной операции стали массовые военные преступления и этнические чистки, которые происходили с обеих сторон конфликта, что могло негативно повлиять на дальнейшую дестабилизацию региона, а также тот факт, что правительство СР Югославии либо не выполняло, либо отказывалось от выполнения мирных попыток урегулирования конфликта, что закрывало возможность для мирного решения конфликта. То же самое грозило и Крыму… боевики Чубарова захватили даже здание Верховного Совета, а сам Чубаров заявил, что не допустит проведения внеочередного заседания сессии депутатов Верховного совета АРК. С целью противодействия этому явному нарушению законодательства как Крыма, так и Украины сотрудники ССО РФ и взяли под охрану здание Верховного Совета АРК. Это была гуманитарная интервенция в чистейшем виде! Или ты считаешь, что нужно было подобно НАТОвцам долбануть по киевскому Майдану ракетами и бомбами? Так же можешь проверить в Инете… хотя бы здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_присоед... А в ДНР и ЛНР российских войск вообще не было вплоть до 24 марта 2024 года… во всяком случае, более 400 наблюдателей ОБСЕ ни смогли обнаружить ни одной российской воинской части! А если служил в армии то, полагаю, понимаешь, что «спрятать» воинскую часть практически нереально! А твои претензии типа «почему РФ, будучи членом СБ ООН, не инициировали какие-то разбирательства?» вообще смехотворны — с какого бодуна РФ должна инициировать какие-то разбирательства по Украине, если это чисто украинский внутренний конфликт, в котором Россия вообще не участвует? Это дело Украины, а не России? А поводу терминологии, то тебе просто нужно разобраться в понятии «госпереворот» https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_пе... от революции он отличается тем, что при революции происходит дополнительно и смена общественно-экономичкской формации государства. Так что, никаких «заседаний ГА ООН для констатации факта здесь не нужно — нужно просто знать терминологию! ЕЩЁ ВОПРОСЫ ИЛИ ВОЗРАЖЕНИЯ?
> Как же тебя прёт от бессилия!!! Колпак себе оставь, а мне дай ссылку на ТВОЁ консультативное заключение или признайся, что оно существует в твоём воспалённом воображении… quoted1
> Ага… ты у нас как тот почтальон Печкин — «У меня есть письмо для вашего мальчика, но я его вам не отдам!» А что же так слабенько — то? Щёчки-то как надувал? > quoted1
> Эгеж… значитца надувать щёчки, демонстрируя «понимание смыслового содержания юридической терминологии» это запросто, а как до дела — так в кусты бегом? А что же так скромненько? > Один щёчки надувал так, что чуток не лопнул от натуги и другая сразу в кусты, когда появилась возможность продемонстрировать свою незаурядную эрудицию… потешны вы до безобразия, свидомые ыксперды!!! А может всё же рискнёшь? quoted1
> В отличие от свидомых диванных ыкспердов, я, как раз, вполне разбираюсь в международном праве и демонстрирую это приводя ДОКУМЕНТЫ, а не свои глупые домыслы! quoted1
> Все народы имеют право на самоопределение. quoted1
Оно так. Но там есть слова: без внешнего вмешательства. Пример — испанская Каталония. Почти в то же время. Лилась кровь, были аресты…, но процесс оставался внутренним делом страны. В Крыму СНАЧАЛА имел место захват парламента. Ночью. Затем объявление Крыма ничьим новоиспеченным органом. В нарушение действующей Конституции самой АК. В результате, вроде бы, появились основания для референдума. Именно поэтому Крым не признан ни одной международной организацией, а не из «русофобства». Не признан друзьями России (Китай, Турция), «роднёй» (Лукашенко), странами БРИКС… P. S.Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. Получается?
> Давай по порядку: > По «Договору о дружбе». Этот Договор денонсирован по инициативе Украины. В марте 2018 quoted1
не уходи от ответа.Мы говорим о феврале,марте.апреле 2014 г.,а не о 2018. Повторю вопрос Договор о дружбе-базовый документ,определяющий принципы и характер взаимоотношений между государствами.Эти принципы-не буду копипастить текст,если что см -выше ,следующие 1.Признание суверенитета и нерушимости границ 2.Невмешательство во внутренние дела друг друга 3.Неприменение силы и угрозы силы 4.Решение спорных вопросов на основе переговоров и в соответсвии с международным правом. Вопрос: 1.Почему вопреки этому договору РФ предприняла угрозу силы-пстановление совета федерации от 1 марта 2. Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> С целью противодействия этому явному нарушению законодательства как Крыма, так и Украины сотрудники ССО РФ и взяли под охрану здание Верховного Совета АРК. Это была гуманитарная интервенция в чистейшем виде! quoted1
Почему было проведено вмешательство во внутренние дела с применением ВС РФ?Использую твой же пример. 3.Почему, вопреки договору, РФ нарушила один из его пунктов о нерушимости границ и 18 марта присоединила Крым? Вот 3 вопроса которые хотелось бы уточнить.И без их детального обсуждения 0сложно двинуться дальше.Все ответы -в отрезке времени март-апрель.
> А твои претензии типа «почему РФ, будучи членом СБ ООН, не инициировали какие-то разбирательства?» вообще смехотворны — с какого бодуна РФ должна инициировать какие-то разбирательства по Украине, если это чисто украинский внутренний конфликт, в котором Россия вообще не участвует? Это дело Украины, а не России? quoted1
Это не вопрос,просто реплика.Вопросы в рамках дуэли -выше. Теперь реплика: РФ взяв под военный контроль Крым,ты сам это признал,самым непосредственным образом,приняла участие в этом самом "внутреннем" конфликте.Причем военным способом,а не с помощью возможностей и норм права.Напоминаю-разрешение использовать ВС РФ в Украине(1),взятие под военный контроль Крыма (2) Т.е. уже 1 марта "внутренний конфликт" стал -международным и РФ -сторона этого конфликта.
> А поводу терминологии, то тебе просто нужно разобраться в понятии «госпереворот»
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_пе... > от революции он отличается тем, что при революции происходит дополнительно и смена общественно-экономичкской формации государства. Так что, никаких «заседаний ГА ООН для констатации факта здесь не нужно — нужно просто знать терминологию! > ЕЩЁ ВОПРОСЫ ИЛИ ВОЗРАЖЕНИЯ? quoted1
Давай договоримся о том,что учить друг друга-не будем.Термины определения мне не нужно проверять в вики или еще где-то,у меня достаточно знаний,для того,чтобы использовать в беседе специальную лексику.Это так,на будущее. Для того,чтобы дать оценку событию-мало знать терминологию. Надо чтобы содержание этого события -совпадало с сущностью определения. А вот теперь давай по сути. Государство-это институты-не персоны,а институты ибо персоны сегодня одни-завтра другие.Итак это институты законодательной,исполнительной и судебной власти.Еще они деляться на центральные и местные. Вопрос:какие государственные институты прекратили свое существование в период февраля-марта 2014 года,т.е были ликвидированы,не были в состоянии выполнять свои функции и тд. Рекомендую посмотреть ссылку о заседаниях СБ ООН,где за этот период по инициативе Украины было проведено десяток заседаний.Т.е. МИД-работал. Еще можно посмотреть сайт Верховной Рады -парламент заседал,голосовал,принимал решения. Можно глянуть сайт Кабмина и министерств-они работали,принимали решения,аналогично нацбанк.Для полноты картины еще и судебной властью можно поинтересоваться. Ссылки дать или сам наберешь? Собственно о "госперевороте" стоит поговорить после того,как выясним все с договором о дружбе.Это я так,подсказки тебе пока даю.Обязательно поговорим и не на уровне "надо термины знать" а по сути-что имело место быть,а что "плод фантазий и домыслов"