> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я тебе указал на твою «обьективность» в вырывании лишь удобных тебе цифр и фактов ВСЕ >>>
>>Покажи в чем «выравнивание» и в чем «необъективность»
> > > > > > > > >
> > >
Слушай,ты вообще обратил внимание на мои слайды? Я взял временной период с 2010 по 2014 и показал,как 4 года подряд снижались размеры золотовалютных резервов,повышался дефицит торгового баланса-экспорт падал,а импорт рос,снижались объемы промышленного производства в базовых отраслях,которые основную долю экспорта составляли.И все это вместе взятое уже к 2013 году,до Майдана экономистами классифицировалось как преддефолтное состояние и начало кризиса-намного раньше февраля 2014!!! Т.е. не было никакого "мудрого менеджмента",было тупое сжигание ЗВР и убивание экспортеров для того,чтобы демнострировать "картинку" стабильности,через стабильный курс.А эта "картинка" обошлась в 20 млрд долл ЗВР,инфляцией в 40% и курсом под 40 грн.И это связано не с Майданом,а с "мудростью" а точнее -тупостью и жадностью "крепких хозяйственников"
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я тебе указал на твою «обьективность» в вырывании лишь удобных тебе цифр и фактов ВСЕ >>>> >>> Покажи в чем «выравнивание» и в чем «необъективность»
>> >> >> >> >> >>
>> >> >>
> >
>>
>> >>
>Слушай,ты вообще обратил внимание на мои слайды? Я взял временной период с 2010 по 2014 и показал,как 4 года подряд снижались размеры золотовалютных резервов,повышался дефицит торгового баланса-экспорт падал,а импорт рос,снижались объемы промышленного производства в базовых отраслях,которые основную долю экспорта составляли.И все это вместе взятое уже к 2013 году,до Майдана экономистами классифицировалось как преддефолтное состояние и начало кризиса-намного раньше февраля 2014!!! > Т.е. не было никакого "мудрого менеджмента",было тупое сжигание ЗВР и убивание экспортеров для того,чтобы демнострировать "картинку" стабильности,через стабильный курс.А эта "картинка" обошлась в 20 млрд долл ЗВР,инфляцией в 40% и курсом под 40 грн.И это связано не с Майданом,а с "мудростью" а точнее -тупостью и жадностью "крепких хозяйственников"
я показал конкретно твою "обективную" аргументацию с рейтингом
17:50 18.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> показал конкретно твою "обективную" аргументацию с рейтингом
ты показал цитаты о рейтинге .И никоим образом не опроверг мои фактические данные. Ты можешь опровергнуть факт того что ЗВР -сократились с 34 млрд до 15?что объем производства металлургии -упал на 20%?что отрицательное сальдо платежного баланса выросло в 2 раза? что машиностроение и химическая промышленность 12 и 13 год падали больше чем на 10%?
18:53 18.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> показал конкретно твою «обективную» аргументацию с рейтингом
>ты показал цитаты о рейтинге .И никоим образом не опроверг мои фактические данные. > Ты можешь опровергнуть факт того что ЗВР -сократились с 34 млрд до 15? что объем производства металлургии -упал на 20%?что отрицательное сальдо платежного баланса выросло в 2 раза? что машиностроение и химическая промышленность 12 и 13 год падали больше чем на 10%?
Кручу верчу взлететь хочу да якорь не пускает. Ты же мне ранее втюхивал про ВВП Это из твоей ссылки у янука лишь плюсы
Таких показателей как Янукович не добивался Украине никто. Не забывай что вы орали о том что Донбасс Крым были дотационными регионами ….а ваш налог на войну по сумме превышал все расходы как на ведения АТО -ООС так и на восстановление инфраструктуры Донбасса
21:04 18.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Кручу верчу взлететь хочу да якорь не пускает .. Ты же мне ранее втюхивал про ВВП
я тебе лично ничего не втюхивал.О ВВП вообще речь не шла Если ты не понял суть дискуссии,то это твои проблемы Впрочем ладно.Сейчас покажу тебе,что было бы с ВВП,если юы янык остался сидеть до 15 года Беру показатели темпа роста ВВП 2010-2013 гг,и обращаю внимание на то,что 12,13 год они чуть больше единицы. Определяю тренд,т.е. переношу эту закономерность на 14,15 годы,как бы ничего не произошло и янык-президент. И что я вижу?и 14 и 15 годы рост пошел в минус.! Дальше обращаюсь к предыдущим расчетам ,учитываю общий тренд,индексы роста базовых отраслей и получаю результаты которые показаны на втором графике.К моменту окончания каденции яныка ВВП вернулось бы к отметке 2010 года и упало бы на почти на 20%,но при этом еще и курс хорошо зашкалил бы за 20 -почему я объяснил выше,ну и инфляция тоже к 20-25% подошла бы. Так что не все то золото,что блестит.Кризис 14-15 гг был запрограммирован "крепкими хозяйственниками" и то,что Майдан поддержал бизнес связано и с тем,что бизнес еще с начала 13 года уже начал ощущать то,куда ведет "мудрая политика"-к рукотворному кризису
>> Кручу верчу взлететь хочу да якорь не пускает. Ты же мне ранее втюхивал про ВВП
>я тебе лично ничего не втюхивал. О ВВП вообще речь не шла Если ты не понял суть дискуссии, то это твои проблемы > Впрочем ладно. Сейчас покажу тебе, что было бы с ВВП, если юы янык остался сидеть до 15 года > Беру показатели темпа роста ВВП 2010−2013 гг, и обращаю внимание на то, что 12,13 год они чуть больше единицы. > Определяю тренд, <nobr>т. е.</nobr> переношу эту закономерность на 14,15 годы, как бы ничего не произошло и янык-президент.
> И что я вижу? и 14 и 15 годы рост пошел в минус. > Дальше обращаюсь к предыдущим расчетам, учитываю общий тренд, индексы роста базовых отраслей и получаю результаты которые показаны на втором графике. К моменту окончания каденции яныка ВВП вернулось бы к отметке 2010 года и упало бы на почти на 20%, но при этом еще и курс хорошо зашкалил бы за 20 -почему я объяснил выше, ну и инфляция тоже к 20−25% подошла бы. > Так что не все то золото, что блестит. Кризис 14−15 гг был запрограммирован «крепкими хозяйственниками» и то, что Майдан поддержал бизнес связано и с тем, что бизнес еще с начала 13 года уже начал ощущать то, куда ведет «мудрая политика"-к рукотворному кризису
Уважаемый не надо меня заваливать своей инфой в надежде затереть факт твоей «обьективности» На примере рейтинга я показал твою предъвзятость ВСЕ П.С. И про ВВП ты мне лично доказывал про что ВВП самый главный показатель экономики страны
21:16 18.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Уважаемый ненадо меня заваливать сове
по сути темы сказать есть что? факты,статистику опровергнуть можешь? давай,дерзай.Нет? Тогда либо молча читай о чем беседа идет,либо просто "проходи мимо"
21:17 18.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> На примере рейтинга я показал твою предъвзятость ВСЕ
обращаю внимание на старт пост,повторю его. Суть спора: мой оппонент ⍟ boon42rus (boon42rus), убежден в том,что до Майдана экономика Украины развивалась вполне успешно,а после -начала "загнивать" и деградировать.Моя же позиция- с точностью до наоборот,"крепкие хозяйственники" довели экономику до кризиса ,который произошел бы с помощью Майдана или без него с силой фатальной неизбежности.Фактически дискуссия о том,какая модель экономики является более эффективной -до 2014 года,условно "евразийская" или та которую начали создавать после 2014 -"условно рыночно- европейская"
1.В ходе дискуссии мы оперируем цифрами и фактами,соблюдаем корректность и уважение к оппоненту. 2. Участие других форумчан в дискуссии приветсвуется,но при условии соблюдения п.1 .Есть что сказать-welcome! Оффтоп-"убивается" немедленно
21:22 18.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уважаемый ненадо меня заваливать сове
>по сути темы сказать есть что? факты, статистику опровергнуть можешь? давай, дерзай. Нет? Тогда либо молча читай о чем беседа идет, либо просто «проходи мимо»
По факту Твоей «обьективности» грош цена, ты предвзято выводишь свое ВСЕ Можешь удалять что хочешь факта это не изменит
21:33 18.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> По факту Твоей «обьективности» грош цена, ты предвзято выводишь свое ВСЕ
Видишь ли,экономика -штука очень конкретная.Я привожу исключительно цифры и на их основе делаю обобщения,т.е. "цифровой язык" перевожу на общедоступный.Можешь доказать обратное-дерзай,но с цифрами и фактами.Бла-бла-бла читать,просто не интересно ,
21:42 18.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По факту Твоей «обьективности» грош цена, ты предвзято выводишь свое ВСЕ
>Видишь ли, экономика -штука очень конкретная. Я привожу исключительно цифры и на их основе делаю обобщения, т. е. «цифровой язык» перевожу на общедоступный. Можешь доказать обратное-дерзай, но с цифрами и фактами. Бла-бла-бла читать, просто не интересно,
07:25 19.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По факту Твоей «обьективности» грош цена, ты предвзято выводишь свое ВСЕ
>>Видишь ли, экономика -штука очень конкретная. Я привожу исключительно цифры и на их основе делаю обобщения, т. е. «цифровой язык» перевожу на общедоступный. Можешь доказать обратное-дерзай, но с цифрами и фактами. Бла-бла-бла читать, просто не интересно,
>
1.Ты таки не читаешь или скорее не понимаешь то,что я пишу 2.К росту 2009-2010 года "крепкие хозяйственники" никакого отношения не имели,поскольку это был год выхода экономики из кризиса и экономика росла сама по себе. 3.Стартпост и вот этот пост собственно и этот тоже наглядно показывают,что весь этот период с 2010,по 2011 происходило накапливание проблем в экономике,за счет "тупой" поддержки низкого курса были "спалены" 20 млрд из 34 ЗВР,рос торговый дефицит и происходил спад экспорта,происходил спад базовых отраслей промышленности,снизились до нуля практически темпы роста ВВП.Все это вместе взятое предопределило кризис 14-15 годов. Я привел расчеты,которые показывают,что если бы янык оставлся до 2015 года-ситуация нисколько не изменилась бы-был бы скачок курса,была бы инфляция,был огромный минус в торговом балансе.Фарш,который "намололи" азиров и его "молодая команда" нельзя "запихнуть " обратно.Тут чудес не бывает!Ты подходишь к оценке ситуации с обывательской позиции,так как тебе рассказали.Но это твое восприятие и не более.Это тоже самое как ты упал,у тебя болит рука.Ты пошел к врачу ,тебе сделали рентген и оказалось что у тебя треснула кость.Болит-это твои ощущения,рентгеновский снимок и выявление причин специалистом-это профессиональный диагноз.Мой анализ и расчеты-это "рентгеновский снимок" и диагноз.Твои аргументы-это "болит рука". Поэтому,успокойся.Дыши ровно.И просто или читай, или не читай.Тема -для разговора ,который я здесь продолжил и перенес из другой темы об обсуждении "рентгеновского снимка",а не о том,что у кого болит
>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> По факту Твоей «обьективности» грош цена, ты предвзято выводишь свое ВСЕ >>> Видишь ли, экономика -штука очень конкретная. Я привожу исключительно цифры и на их основе делаю обобщения, т. е. «цифровой язык» перевожу на общедоступный. Можешь доказать обратное-дерзай, но с цифрами и фактами. Бла-бла-бла читать, просто не интересно,
>>
> > 1.Ты таки не читаешь или скорее не понимаешь то,что я пишу > 2.К росту 2009-2010 года "крепкие хозяйственники" никакого отношения не имели,поскольку это был год выхода экономики из кризиса и экономика росла сама по себе. > 3.Стартпост и вот этот пост > собственно и этот тоже
> наглядно показывают,что весь этот период с 2010,по 2011 происходило накапливание проблем в экономике,за счет "тупой" поддержки низкого курса были "спалены" 20 млрд из 34 ЗВР,рос торговый дефицит и происходил спад экспорта,происходил спад базовых отраслей промышленности,снизились до нуля практически темпы роста ВВП.Все это вместе взятое предопределило кризис 14-15 годов. > Я привел расчеты,которые показывают,что если бы янык оставлся до 2015 года-ситуация нисколько не изменилась бы-был бы скачок курса,была бы инфляция,был огромный минус в торговом балансе.Фарш,который "намололи" азиров и его "молодая команда" нельзя "запихнуть " обратно.Тут чудес не бывает!Ты подходишь к оценке ситуации с обывательской позиции,так как тебе рассказали.Но это твое восприятие и не более.Это тоже самое как ты упал,у тебя болит рука.Ты пошел к врачу ,тебе сделали рентген и оказалось что у тебя треснула кость.Болит-это твои ощущения,рентгеновский снимок и выявление причин специалистом-это профессиональный диагноз.Мой анализ и расчеты-это "рентгеновский снимок" и диагноз.Твои аргументы-это "болит рука". > Поэтому,успокойся.Дыши ровно.И просто или читай, или не читай.Тема -для разговора ,который я здесь продолжил и перенес из другой темы об обсуждении "рентгеновского снимка",а не о том,что у кого болит
Есть факт твоей презвзятости.. где ты вешаешь на янука то чего он не делал выгораживая оппозицию в последствии пришедшую к власти
08:26 19.03.2023
⍟ boon42rus (boon42rus), мы остановились на выборе периода,по которому можно сравнивать "крепких хозяйственников" и "реформаторов". Выше я привел аргументацию,которая подтверждает то,что провал 2014-2015 гг -это продолжение тренда,который начался после прихода к власти Януковича.Т.е. в спаде этих двух лет,кроме вполне естественных последствий для экономики от политических событий,есть и фундаментальные причины,"мины" заложенные предыдущим менеджментом.Поэтому,если быть объективным и сравнивать сравниваемое,то есть брать для сравнения либо относительные показатели-индексы год/год либо per capita."Это совершенно очевидно при сравнении и снимают с повестки дня вопрос а вот уровень ВВП/экспорта 13 года "достигли" только через 6 лет.При этом задающий такой вопрос "забывает" что в 2014 году Украина потеряла (Крым/ Донбасс) почти 20% аактивов,которые и ВВП генерировали,и в экспорте участвовали.Дабы избежать пустых дебатов об этом,ведь мы не пропагандискими клише опрериуем,а экономическими фактами и сравниваем 2 модели экономики,не так ли?-предлагается именно тот подход о котором я упомянул относительные показатели-индексы год/год либо per capita.Это второй методологический момент.Но вернусь к первому.Для того,чтобы не тратить время и не "ломать" копья по поводу того,какая часть "провала" 14,15 гг на Януковиче,какая на политике ,т.е. "реформаторах" предлагаю эти 2 года исключить из анализа и брать для сравнения период 2010-2013(включительно) и 2016-2021(включительно).Это было бы логично и потому,что Ассоциация(экономическая часть) ,которая запустила как раз другую экономическую модель начала действовать с 16 года,и стабилизационные меры были предприняты и кризисные явления были минимизированы и ,собственно,реформы,которые изменили модель -начались в этом периоде. Мы уже пришли к консенсусу по "очистке" средней зарплаты от инфляции и привели ее к 2010 году,теперь я пересчитаю ее индексы по этим 2м периодам ну и добавлю к зарплатному анализу еще несколько показателей для сравнения,для того чтобы оценить -кто эффективнее
