Ghost2014 VS boon42rus: экономика "крепких хозяйствоваников" VS "экономики реформаторов" .
07:19 20.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Нет, но вещи взаимосвязанные. Если регион дает такую заметную долю ВВП, значит он не может быть дотационным, а дотационность искусственная.
В формировании ВВП участвуют активы,если активы выбывают,то исчезает какой-то "кусок" ВВП,это совершенно очевидно.Дотации и субвенции-это уже перераспределение ВВП через бюджет.До 16 года,когда была реформа местного самуправления,% 90+ бюджетных платежей собирались центром и перераспределялись.А дотационность действтельно была искусственной ибо она определялась "мощностью" регионалного лобби.А мотив - больше "распилить" можно.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Тем более первые годы после переворота, ВВП Донбасса учитывался в ВВП Украины, даже налоги платили в бюджет Украины.
не фантазируй. Валовий внутрішній продукт / Gross domestic product.За методологією СНР 2008 / According to the SNA 2008 (без урахування тимчасово окупованої території Автономної Республіки Крим, м.Севастополя та з 2014 року – також без частини тимчасово окупованих територій у Донецькій та Луганській областях) / (Data exclude the temporarily occupied territory of the Autonomous Republic of Crimea, the city of Sevastopol and 2014 – a part of temporarily occupied territories in the Donetsk and Luhansk regions) Вот такие примечания ты увидишь на всех материалах госкомстата начиная с 2014 года
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> даже налоги платили в бюджет Украины. >
опять фантазии.Как можно платить налоги не осуществляя фактический контроль над предприятием.Много предприятий релоцировались,если была такая возможность и регистрировались в других регионах либо для ликвидации,либо для перепрофилирования,либо для работы,если были какие-то активы в других регионах. Похожие на госкомстатовские примечание ты увидишь и в материалах по сборам налогов налоговой администрации. На "подвал" в днр/лнр можно было попасть за гораздо меньшие проступки чем налоговые платежи "кровавой хунте",а ты говоришь -налоги платили Кстати,количество действущих предприятий в 14 уменьшилось на 52 тыс -это как раз Крым/Донбасс.а количество занятых уменьшилось на 1,2 млн -это та же причина
12:43 20.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Удобно. Т.е. годы провала мы игнорируем, берем низкую базу после провала, и показываем рост? > Подход должен быть один.
Ок,не буду "ломать копья" .Но я думаю,ты согласишься,что сравнивать надо сравнимое? И,если ты против того,чтобы найти сравниваемые периоды,хотя "идеальный шторм" без Майдана(Янукович президент до 15-го года) ох как красиво получался !Ну да ладно,мне эта модель все равно самому нужна.Тогда предлагаю вариант как корректно сравнить эффективность "крепких хозяйственников" и "реформаторов" ,соответственно, евразийскую модель и европейскую модели экономик по факту. Конструкция очень простая.Есть 2 периода 2010-2013(включительно) и 2014-2021 гг. Единственный момент,который нужен для корректного сравнения-это правильно выбрать базу.И сравнение делать per capita Уже несколько раз звучал тезис о том,что и ВВП только к 21 году дошел до уровня 2013 и экспорт -аналогично. Чтобы снять эти вопросы предлагаю следующее. Уже упоминал,что в 2014 году из оборота выбыла часть рабочих активов и ,соответственно,часть занятых,а следовательно общая масса продукта -уменьшилась.Поэтому предлагаю посмотреть эффективность двух периодов через ВВП и экспорт на 1-го занятого.И посмотрим,что из этого выйдет.Параллельно можно очень легко посчитать какая часть падения произошла за счет изменения численности и ,соответсвенно,какая -имеет другие причины,равно как и рост/отклонения можно тоже таким же образом определить. И так есть исходные данные и расчет 1.Среднесписочная численность занятых на предприятиях ,всех за период 2010-2013 гг составляла 7709379 чел 2..Среднесписочная численность занятых на предприятиях ,всех за период 2014-2021 гг составляла 6115878 чел 3.Изменение(уменьшение) =1593501,т.е. за период после 14 года в экономике стало работать на 1,5 млн чел меньше.Это и есть тот ресурс,которого лишилась экономика после Крыма и лнр/днр 4.За 2013 год на одного занятого было произведено ВВП 25,721 тыс долл и экспорта -10,47 тыс долл 5.В 2021 году год на одного занятого было произведено ВВП 31,304 тыс долл и экспорта -12,65 тыс долл 6.Прирост по ВВП - 31,304-25,721= 5,583 тыс долл или 22.4% 7.Прирост по экспорту -12,65-10,47=2,18 тыс долл или 21% Грубо говоря экономическая модель "крепких хозяйственников" менее эффективна на 20+%. Источники
Економічна статистика / Зовнішньоекономічна діяльність Економічна статистика / Економічна діяльність / Діяльність підприємств
А вот как это выглядит в динамике
19:39 21.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> в политике,в гуманираных вопросах-да,а вот в экономике ничего принципиально не изменилось >
Да ладно? Договор о евроассоциации был запущен в 2007 году. В НАТО вы попросились в 2008 году.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ну так реальный "реверанс" был сделан в сторону совершенно конкретных членов команды-Арбузова,Клименко,себя самого,Левочкина,кстати тоже,Клюевых и далее по списку-бенефециаров низкого курса.Фактически низкий курс обслуживал бизнес схему: есть много гривны,в том числе бюджетной,деньги задешево,по низкому курсу "перебивались" в валюту и спокойно уходили в оффшоры
Ну а после того как курс отпустили, валюту перестали выводить в офшоры? Какая связь? Еще раз, низкий курс не выгоден экспорта ориентированным компаниям, но выгоден тем кто занимается импортом. При этом импорт у вас выше чем экспорт, т.е. тем что вы отпустили курс, вы конечно помогли экспортерам, но навредили импортерам и простому населению. Факт заключается в том, что с отпусканием гривны, экспорт у вас не вырос, а наоборот упал.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Конечно имела.любая экономическая политика имееет свои причины.Эта имела причин целых 2. > 1.Надо показать стабильность -для этого надо держать низкий курс > 2.Надо самим заработать
1. А это плохо? 2. А от высокого курса никто не заработал?
19:42 21.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> я же сказал,что строю "модель" "янык -президент до 15 года" и показываю,что кризис причем не финансовый,а экономический произвошел бы с силой фатальной неизбежности причем в формате "идеального шторма" и все предпосылки для него были окончательно сформированы еще в 13 году,задолго до Майдана.И на это не повлияли бы ни 15 млрд кредита от РФ,ни снижение цен на газ,тот случай,когда "поздно пить боржоми",кризис уже перешел из финансовой сферы в реальный сектор,я показал падение и тренд падения 3х основных экспортных отраслей,а могу продолжить список и показать полтора десятка отраслей и их тренд на 14-15 гг. >
Может быть был-бы, может быть не был бы. Сейчас это спор ни о чем. Пока есть факт, при хозяйственников кризиса не было, а вот реформаторы его организовали, и вышли на параметры хозяйственников только через 8 лет. Кстати тоже заморозив курс. Т.е. потеряно 8 лет.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ок,хотя я уже набрал дополнительный материал,но не буду тратить на это время. >
> Валовий внутрішній продукт / Gross domestic product.За методологією СНР 2008 / According to the SNA 2008 > (без урахування тимчасово окупованої території Автономної Республіки Крим, м.Севастополя та з 2014 року – також без частини тимчасово окупованих територій у Донецькій та Луганській областях) / (Data exclude the temporarily occupied territory of the Autonomous Republic of Crimea, the city of Sevastopol and 2014 – a part of temporarily occupied territories in the Donetsk and Luhansk regions) > Вот такие примечания ты увидишь на всех материалах госкомстата начиная с 2014 года
Ну не знаю. Вот захожу по твоей ссылке
Нет никакого упоминания. Все предприятия (до транспортной блокады) были зарегистрированы в правовом поле Украины, платили налоги, экспорт шел через Украину, соответственно не могли не учитываться в ВВП Украины.
> опять фантазии.Как можно платить налоги не осуществляя фактический контроль над предприятием.Много предприятий релоцировались,если была такая возможность и регистрировались в других регионах либо для ликвидации,либо для перепрофилирования,либо для работы,если были какие-то активы в других регионах.
> Похожие на госкомстатовские примечание ты увидишь и в материалах по сборам налогов налоговой администрации. > На "подвал" в днр/лнр можно было попасть за гораздо меньшие проступки чем налоговые платежи "кровавой хунте",а ты говоришь -налоги платили > Кстати,количество действущих предприятий в 14 уменьшилось на 52 тыс -это как раз Крым/Донбасс.а количество занятых уменьшилось на 1,2 млн -это та же причина
Крым, да, но Донбасс до транспортной блокады работал по украинским законам. Можешь вот тут прочитать.
Вся фишка в том, что вам на самом деле упорно пытались мирным путем вернуть Донбасс. Поэтому очень долгое время никак не рвали экономические связи с Украиной.
> Единственный момент,который нужен для корректного сравнения-это правильно выбрать базу.И сравнение делать per capita
> Уже несколько раз звучал тезис о том,что и ВВП только к 21 году дошел до уровня 2013 и экспорт -аналогично. > Чтобы снять эти вопросы предлагаю следующее. > Уже упоминал,что в 2014 году из оборота выбыла часть рабочих активов и ,соответственно,часть занятых,а следовательно общая масса продукта -уменьшилась.Поэтому предлагаю посмотреть эффективность двух периодов через ВВП и экспорт на 1-го занятого.И посмотрим,что из этого выйдет.
Интересная у тебя логика. Т.е. тот факт, что у украинцев не было работы (из-за снижения ВВП), и им пришлось разъезжаться из своей страны в разные стороны, ты хочешь преподнести как плюс? Ты следствие путаешь с причиной. Рабочая масса выбывала, т.к. общая масса продукта уменьшалась.
> И так есть исходные данные и расчет > 1.Среднесписочная численность занятых на предприятиях ,всех за период 2010-2013 гг составляла 7709379 чел > 2..Среднесписочная численность занятых на предприятиях ,всех за период 2014-2021 гг составляла 6115878 чел > 3.Изменение(уменьшение) =1593501,т.е. за период после 14 года в экономике стало работать на 1,5 млн чел меньше.Это и есть тот ресурс,которого лишилась экономика после Крыма и лнр/днр > 4.За 2013 год на одного занятого было произведено ВВП 25,721 тыс долл и экспорта -10,47 тыс долл > 5.В 2021 году год на одного занятого было произведено ВВП 31,304 тыс долл и экспорта -12,65 тыс долл > 6.Прирост по ВВП - 31,304-25,721= 5,583 тыс долл или 22.4% > 7.Прирост по экспорту -12,65-10,47=2,18 тыс долл или 21% > Грубо говоря экономическая модель "крепких хозяйственников" менее эффективна на 20+%. > Источники > > Економічна статистика / Зовнішньоекономічна діяльність
> Економічна статистика / Економічна діяльність / Діяльність підприємств > > А вот как это выглядит в динамике
Обрати кстати внимание если ты посмотришь на свой график, то увидишь что только в 2022 году вы вышли на показатели хозяйственников. Я с этим кстати и не спорил, даже если взять просто ВВП, без привязки к населению, вы превысили показателей хозяйственников, но только через 8 лет!!! Надо было все ломать, что-бы вернуться к тому результату с которого начали? Попробуй для интереса добавить линии тренда или скользящего среднего на диаграмму. Эта же таблица в экселе?
06:48 22.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Да ладно? Договор о евроассоциации был запущен в 2007 году. В НАТО вы попросились в 2008 году.
Если говорить о гармонизации законодательства,то еще раньше-в 2000-м.Я говорю не о формально-юридическом,а о фактическом состоянии экономики,прежде всего.При Ющенко она была фактически ориентирована на РФ и СНГ
> Ну а после того как курс отпустили, валюту перестали выводить в офшоры? Какая связь? > Еще раз, низкий курс не выгоден экспорта ориентированным компаниям, но выгоден тем кто занимается импортом.
> При этом импорт у вас выше чем экспорт, т.е. тем что вы отпустили курс, вы конечно помогли экспортерам, но навредили импортерам и простому населению. > Факт заключается в том, что с отпусканием гривны, экспорт у вас не вырос, а наоборот упал. >
1.Не отпустили,а начали управлять курсом ,исходя из здравого смысла и экономической логики.Или ты считаешь,что если приток валюты не позволяет держать курс,спрос -выше предложения,то надо держать курс и палить резервы,ставля под угрозу стабильность финансовой системы и раскручивая перспективу инфляционного скачка? Если ты так считаешь,то не буду переубеждать:) Констатирую,лишь что это ошибочное,популистское мнение и оно может свидетельствовать о твоих "левых" взглядах.Или ты просто "лукавишь" и возражаешь исключительно для того,чтобы возразить 2.Дело не в том,кому выгоден курс,а в макроэкономических последствиях.Низкий курс стимулирует импорт,приводит к тому,что внутреннее производство становится неконкурентным,ну и кроме того,он(импорт) является преимущественно перераспределением ВВП и увеличивает его лишь в части добавочной стоимости в торговле.Экспорт с этой точки зрения дает эффект -с точностью донаоборот. Кстати,а не у вас ли возникла проблема импортозамещения? И причиной которого был в том числе стабильный и низкий курс? Или #невсетакоднозначно
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Факт заключается в том, что с отпусканием гривны, экспорт у вас не вырос, а наоборот упал.
слушай,ну не надо "натягивать сову на глобус". Гривна девальвировала,но НБУ как регулятор смог нарастить резервы и смог управлять спросом и прредложением валюты-курс до войны 5 лет был в одном диапазоне. А экспорт,как я показал в посту выше -вырос и его структура изменилась и по субъектам в том числе
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> 1. А это плохо? > 2. А от высокого курса никто не заработал?
заработали,еще как заработали,банки "озолотились" но увы это издержки.В активе то,что после лихорадки с курсом до войны он был стабилен,а следовательно было найдено равнрвесие спроса и предложения при сложившемся торговом балансе.Кстьати отрицательное сальдо -сильно уменьшилось
07:27 22.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Может быть был-бы, может быть не был бы. Сейчас это спор ни о чем. Пока есть факт, при хозяйственников кризиса не было, а вот реформаторы его организовали, и вышли на параметры хозяйственников только через 8 лет.
Слушай,а тебе приходилось заниматься диагностикой финансовой например или любой другой? Она предшествует любому лечению,исправлению,ремонту.И проводится для того,чтобы правильные действия по исправлению провести и избежать такой поломки,заболевания впредь.Дело даже не в том,чтобы сказать-виноват Пупкин,а в том,чтобы выяснить,чего он наворотил,что нужно сделать для того,чтобы это исправить и как выстроить менеджмент,чтобы в будущем очередной Пипкин не повторил того же.Если этого не делать,то будет самое настоящее "шаманство"-лечение по фотографии,поиск "наговоров" и тп.Вот сейчас ты,как мне кажется,вот таким "шаманством" и занимаешься .Ты пытаешься поставить диагноз "по фотографии" А дело то в том,если по-сути,что кризис начался при "хозяйственниках" и я это пытаюсь тебе втолковать,обращая внимание на целый ряд его проявлений.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Кстати тоже заморозив курс.
Кто тебе это сказал? Курс не заморожен,а держится в коридоре,который сформировался спросом и предложением на валюту,он-двигается но не скачет.Посмотри статистику ЗВР-они выросли и растут
07:56 22.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Все предприятия (до транспортной блокады) были зарегистрированы в правовом поле Украины, платили налоги, экспорт шел через Украину, соответственно не могли не учитываться в ВВП Украины.
не фантазируй,уже летом 2014 в днр/лнр началась перерегистрация всех предприятий и были созданы свое казначейство,фискальная служба,банки.Это в принципе было невозможно
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Поэтому очень долгое время никак не рвали экономические связи с Украиной.
знаешь,в моем доме половину квартир сняли/купила беженцы с днр/лнр,район не дешевый,дом новый и соответсвенно,беженцы-не шахтеры.Показательна одна история.Парень приехал из лнр в Харьков с семьей в трусах и на брабусе.Это сентябрь 14 года.Пришлось убегать ночью в нижнем белье.В трусах и на брабусе! Это о "перерегистрации" и экономических связях.Из бизнеса к концу 14 года там почти никого не осталось.А ты о "связях" и налогах рассказываешь! Не буду спорить-был "схематоз".Но это на уровне масштабной,но контрабанды и полулегальных схем,которые к уплате налогов отношения не имели. Банки,налоговая,казначейство -перестали работать уже в начале лета 14го года
08:29 22.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Интересная у тебя логика. Т.е. тот факт, что у украинцев не было работы (из-за снижения ВВП), и им пришлось разъезжаться из своей страны в разные стороны, ты хочешь преподнести как плюс? > Ты следствие путаешь с причиной. Рабочая масса выбывала, т.к. общая масса продукта уменьшалась.
ты причину неверно определил-это уменьшение не из-за того,что люди на заработки разъехались,а потому что произошло уменьшение численности заняитых за счет Крыма,днр/лнр. Это видно по первоисточнику Госкомстата-13 год и 14 год.В 14 массовой трудовой миграции практически не было.Физически 1,5 млн народу не могли "подораваться" и уехать,тем более тогда был визовый режим и выехать было не так просто как после 16-го года.Более того,в 14 произошло уменьшение численности зарегистрированных предприятий почти на 50 тыс,а с 15 был обычный рост -новые регистрации.Это что тоже "уезали" на заработки?Да,нет-это как раз "выбытие" активов Крыма,днр/лнр. Сейчас нет времени искать ссылки,но сегодня найду и покажу -эти данные все есть
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ты следствие путаешь с причиной. Рабочая масса выбывала, т.к. общая масса продукта уменьшалась.
как раз ты путаешь причину и следствие. Тогда макесмальное выбытие было бы в 15 году.А оно произошло в 14,когда падение было относитеоьно небольшим. А самое интересное,что после 14 существенного уменьшения не было -были отклонения,но не умегьшение на миллионы
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Обрати кстати внимание если ты посмотришь на свой график, то увидишь что только в 2022 году вы вышли на показатели хозяйственников.
Не вышли,а превысили boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Попробуй для интереса добавить линии тренда или скользящего среднего на диаграмму. Эта же таблица в экселе?
обязательно сделаю
11:49 22.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Интересная у тебя логика. Т.е. тот факт, что у украинцев не было работы (из-за снижения ВВП), и им пришлось разъезжаться из своей страны в разные стороны, ты хочешь преподнести как плюс? > Ты следствие путаешь с причиной. Рабочая масса выбывала, т.к. общая масса продукта уменьшалась.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Все предприятия (до транспортной блокады) были зарегистрированы в правовом поле Украины, платили налоги, экспорт шел через Украину, соответственно не могли не учитываться в ВВП Украины. >
Факты,которые говорят об обратном ты причину неверно определил-это уменьшение не из-за того,что люди на заработки разъехались,а потому что произошло уменьшение численности занятых за счет Крыма,днр/лнр. Это видно по первоисточнику Госкомстата-13 год и 14 год.В 14 массовой трудовой миграции практически не было.Физически 1,5 млн народу не могли "подораваться" и уехать,тем более тогда был визовый режим и выехать было не так просто как после 16-го года. Более того,в 14 произошло уменьшение численности зарегистрированных предприятий почти на 50 тыс,а с 15 был обычный рост -новые регистрации.Это что тоже "уехали" на заработки?
Да,нет-это как раз "выбытие" активов Крыма,днр/лнр. Валовий регіональний продукт Архів Валовий регіональний продукт (2004-2020) з урахуванням перегляду даних платіжного балансу Крым -2013 г рег ВВП-46393 млн грн, с 2014 г.-Ноль Донецкая область -2013 г 164926,2014 год -119983 ,минус 45 млрд грн Луганская обл 2013 55108 г,2014 год 31393, минус 23 715 Итого – 46393+45000+23715= 105 млрд грн или 8% ВВП Выбытие занятых Економічна статистика / Економічна діяльність / Діяльність підприємств Кількість зайнятих працівників на підприємствах за видами економічної діяльності з розподілом на великі, середні, малі та мікропідприємства у 2010‒2021 роках 2013 7406494 2014 6298491 1 108 003 -минус Економічна статистика / Економічна діяльність / Діяльність підприємств
Кількість діючих підприємств за видами економічної діяльності з розподілом на великі, середні, малі та мікропідприємства за 2010−2021 роки/ 2013 393327 2014 341001 Минус -52326 штук
19:09 22.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Попробуй для интереса добавить линии тренда или скользящего среднего на диаграмму. Эта же таблица в экселе? >
Ну вот они-линии тренда .Но я сделал немного интересней. Чтобы понять какая модель эффективнее стоит посмотреть на то,с какой скоростью происходит рост.Это надо еще и смотреть,потому что в новой модели росту предшествовал сильный спад.Ну и по твоей просьбе я добавил линию тренда и посчитал какой рост в одном и другом случае может быть Итого."хозяйственники" могли бы обеспечить рост 12 и 13 %% за 2 последующих периода,"реформаторы"- 14 и 29%% за 2 последующих периода. Ну собственно разницу видно по углу линии тренда.Я даже не стал как-то комментировать спад 20-го года -короновирус. Дальше еще интересней.Думаю на семинарах по статистике тебе приходилось решать задачки по приведению индексов.Этим методом можно определить за счет чего произошел рост-эстенсивных/интенсивных факторов,численномти/произаодительности труда/изменеия цен. и тд.Использую эту весьма простую методу,для того,чтобы сравнить эффективность. У нас есть все исходные данные-среднесписочная численность и прозводитльность по периодам. Дальше очень просто В 2013 году численность занятых на предприятиях составляла 7406494,в 2021 - 6391660 ВВП на 1го занятого в 2013 году -25,7 тыс долл В 2021- 31,3 тыс долл Определяем каким должно быть ВВП в 2013 году при производительности 2021 и численности 2013 7406494*31,3=231,9 млрд долл,факт 190 млрд,разница -41,9 млрд или 22% А теперь сделаем еще одно "приведение" и посмотрим на то,каким могло быть ВВП в 13 при численности 2012 и производительности -2013 6381660*25,7 тыс долл=164,4,что ниже факта -190 млрд на 25,6 млрд.Это еще один индикатор того,что две модели отличаются эффектиностью ,а причина ее повышения-институциональные изменения,т.е. эффект изменения бизнес среды
19:14 22.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Если говорить о гармонизации законодательства, то еще раньше-в 2000-м.Я говорю не о формально-юридическом, а о фактическом состоянии экономики, прежде всего. При Ющенко она была фактически ориентирована на РФ и СНГ >
При Ющенко вы фактически начали разворот. Потом, при Януковиче был частичный откат назад, ну, а потом продолжение курса Ющенко. Но началось все в 2007 году.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> 1.Не отпустили, а начали управлять курсом, исходя из здравого смысла и экономической логики. Или ты считаешь, что если приток валюты не позволяет держать курс, спрос -выше предложения, то надо держать курс и палить резервы, ставля под угрозу стабильность финансовой системы и раскручивая перспективу инфляционного скачка? Если ты так считаешь, то не буду переубеждать:) Констатирую, лишь что это ошибочное, популистское мнение и оно может свидетельствовать о твоих «левых» взглядах. Или ты просто «лукавишь» и возражаешь исключительно для того, чтобы возразить
Управление курсом это и есть его удержание в определенных рамках. Не было никаких объективных причин для девальвации гривны. Что такого случилось, что она должны была снизится до 27 за доллар? Да, удержание происходило за счет «сжигания» ЗВР, ну так они для этого и нужны. Надежда видимо была на то что ЕС даст денег на евроассоциацию, но они не дали. Потом надежда на РФ, и мы дали. И скидку и кредиты. В перспективе, увеличение товарооборота с СНГ могло-бы выровнять ситуацию. А может и не могло. Мы уже не узнаем, вам устроили госпереворот что-бы этого не случилось. Есть факт, курс «экономической логики» дал экономический провал на 8 лет. Обнищание населения и его отток на заработки.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> 2.Дело не в том, кому выгоден курс, а в макроэкономических последствиях. Низкий курс стимулирует импорт, приводит к тому, что внутреннее производство становится неконкурентным, ну и кроме того, он (импорт) является преимущественно перераспределением ВВП и увеличивает его лишь в части добавочной стоимости в торговле. Экспорт с этой точки зрения дает эффект -с точностью донаоборот.
Т. е. достаточно просто девальвировать внутреннюю валюту, и дело в шляпе? Как-же никто не догадался что все так просто! Печатай деньги, и бюджет наполнишь, и производство поднимешь!
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Кстати, а не у вас ли возникла проблема импортозамещения? И причиной которого был в том числе стабильный и низкий курс? > Или #невсетакоднозначно
Нет. У нас проблема в импортозамещении в другом. У нас выгоднее вкладываться в углеводороды, поэтому все остальные отрасли не так выгодны. Для того что-бы эту ситуацию поменять, полно рычагов, но мы не захотели ими воспользоваться. Причин много. Ну и ситуация другая. У нас торговый профицит, мы экспортируем больше чем импортируем. Нам постепенно девальвировать рубль выгодно. У вас наоборот дефицит. Девальвируя гривну, глобально вы теряете больше. Но естественно #невсетакоднозначно, в этом должен быть баланс. И может у панды был перекос, но он не был таким ужасным. Девальвировать гривну много ума не надо, что и сделали хозяйственники, обвалив экономику на 8 лет. Экономические гении!
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> заработали, еще как заработали, банки «озолотились» но увы это издержки. В активе то, что после лихорадки с курсом до войны он был стабилен, а следовательно было найдено равнрвесие спроса и предложения при сложившемся торговом балансе. Кстьати отрицательное сальдо -сильно уменьшилось >
Ну так потом курс 8 лет тоже был стабилен. Притом что отрицательное сальдо сильно уменьшилось только последние два года. Следуя твоей логике, все эти годы гривну нужно было девальвировать. Но #этодругое, так?
07:03 23.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> При Ющенко вы фактически начали разворот.
давай мухи отдельно, а котлеты отдельно. Я говорил о том, что экономическая модель-не изменилась. Она и не изменилась-та же фискальная политика, та же география экспорта, те же «правила игры»
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Управление курсом это и есть его удержание в определенных рамках. Не было никаких объективных причин для девальвации гривны
не «лукавь»:).Причин было как минимум несколько .ЗВР опустились ниже критической отметки 4 среднемесячных объема импорта, ЗВР опустились ниже отметки -0,6 агрегата М2-и стали 0,24 (напомню это соотношкеик звр к денежной массе). НБУ не мог удовлетворять спрос на валюту по причине того, что ее у него не было в достаточном количестве. А не было потому что ее «приток» по сравнению со спросом сокращался 3 года подряд. А если спрос на что-то превышает предложение, то растет цена, а в случае с валютой-курс.Вот тебе люъективные причины для девальвации
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Есть факт, курс «экономической логики» дал экономический провал на 8 лет. Обнищание населения и его отток на заработки.
мы же договоились без «клише».Провал у вас в методичках
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Т. е. достаточно просто девальвировать внутреннюю валюту, и дело в шляпе? > Как-же никто не догадался что все так просто! > Печатай деньги, и бюджет наполнишь, и производство поднимешь!
не утрируй.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> И может у панды был перекос, но он не был таким ужасным. Девальвировать гривну много ума не надо, что и сделали хозяйственники, обвалив экономику на 8 лет. > Экономические гении!
в том-то и дело, что он был ужасным. Ты снова начинаешь рассуждать пропагандистскими клише. Мне не интересно спорить с «жертовй пропаганды», для этого нет смысла на дуэль выходить Я привел тебе факты и отсувия провала, и рост эффективности. Опровергай! но не бла-бла-бла, а с цифрами и фактами
07:09 23.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну так потом курс 8 лет тоже был стабилен. Притом что отрицательное сальдо сильно уменьшилось только последние два года. Следуя твоей логике, все эти годы гривну нужно было девальвировать.
Не примитивизируй.Посмотри на динамику ЗВР и таргетирование инфляции. Собственно после 15-го года к НБУ большинство претензицй исчезло.Они грамотно и курс разруливали и инфляцию держали.И,самое главное,они впрервые стали независимы от кабмина.Изменились принципы работы
