>> А может закупает Израиль через Россию? При сегодняшней плутовской структуре всё возможно. Ну чтобы Израилю красиво жилось, и не привлекалось к нему внимания?
> Кто служил, тот знает. Огромные территории завалены армейским барахлом. По дороге между Омском и Новосибом долгие километры вдоль дороги стоят армейские запасы, новые автомобили, трактора, бензовозы, которые могли бы работать на экономику страны. Вместо этого они ржавеют, стареют, требуют охраны, обслуживаания. > И такое по всей стране. Заводам нужны госзаказы, генералам надо тратить бюджетные деньги на любые закупки( везде идет откат). > Проигрывает только лопоухий народ, вынужденный содержать на своей шее громадную, ненужную( на 50% точно) паразитическую структуру.
дядя,ты думаешь-правитетьство не знает о расходах?
17:35 26.07.2012
Призывная армия способна только на уборку улиц. За год воина не сделаешь. Тем более что командиров самих учить и учить надо.
«Волнение «Солдатских матерей» обоснованно. В России не раз отмечены случаи, когда при боевых действиях в Чечне, Южной Осетии в бой бросали малоопытных солдат по призыву и они погибали. Очень не хотелось бы, чтобы такую ситуацию выявила ГВП при походе кораблей ВМФ к берегам Сирии. Там всякое может случиться», – говорит «НГ» ветеран боевых действий на Северном Кавказе подполковник Александр Овчинников
17:46 26.07.2012
Парнас писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А может закупает Израиль через Россию? При сегодняшней плутовской структуре всё возможно. Ну чтобы Израилю красиво жилось, и не привлекалось к нему внимания?
>> Кто служил, тот знает. Огромные территории завалены армейским барахлом. По дороге между Омском и Новосибом долгие километры вдоль дороги стоят армейские запасы, новые автомобили, трактора, бензовозы, которые могли бы работать на экономику страны. Вместо этого они ржавеют, стареют, требуют охраны, обслуживаания. >> И такое по всей стране. Заводам нужны госзаказы, генералам надо тратить бюджетные деньги на любые закупки( везде идет откат). >> Проигрывает только лопоухий народ, вынужденный содержать на своей шее громадную, ненужную( на 50% точно) паразитическую структуру.
>дядя,ты думаешь-правитетьство не знает о расходах?
Знает, пельмяник, и ему нравится тратить деньги в секретной завесе гостайны. Потому и крезает расходы на медицину и образование, а увеличивает на министерство обороны.
>>> Оптимист писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А может закупает Израиль через Россию? При сегодняшней плутовской структуре всё возможно. Ну чтобы Израилю красиво жилось, и не привлекалось к нему внимания?
>>> Кто служил, тот знает. Огромные территории завалены армейским барахлом. По дороге между Омском и Новосибом долгие километры вдоль дороги стоят армейские запасы, новые автомобили, трактора, бензовозы, которые могли бы работать на экономику страны. Вместо этого они ржавеют, стареют, требуют охраны, обслуживаания.
>>> И такое по всей стране. Заводам нужны госзаказы, генералам надо тратить бюджетные деньги на любые закупки( везде идет откат). >>> Проигрывает только лопоухий народ, вынужденный содержать на своей шее громадную, ненужную( на 50% точно) паразитическую структуру.
>>дядя,ты думаешь-правитетьство не знает о расходах?
> Знает, пельмяник, и ему нравится тратить деньги в секретной завесе гостайны. > Потому и крезает расходы на медицину и образование, а увеличивает на министерство оборона
Вы и школу офицеров познали,и в штабных делах шпрехаете,а Вы как бы не-агент-засланец?,знаете,щас встречаются много таких
>>> КИН писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Оптимист писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А может закупает Израиль через Россию? При сегодняшней плутовской структуре всё возможно. Ну чтобы Израилю красиво жилось, и не привлекалось к нему внимания? >>>> Кто служил, тот знает. Огромные территории завалены армейским барахлом. По дороге между Омском и Новосибом долгие километры вдоль дороги стоят армейские запасы, новые автомобили, трактора, бензовозы, которые могли бы работать на экономику страны. Вместо этого они ржавеют, стареют, требуют охраны, обслуживаания.
>>>> И такое по всей стране. Заводам нужны госзаказы, генералам надо тратить бюджетные деньги на любые закупки( везде идет откат).
>>>> Проигрывает только лопоухий народ, вынужденный содержать на своей шее громадную, ненужную( на 50% точно) паразитическую структуру. >>> дядя,ты думаешь-правитетьство не знает о расходах?
>> Знает, пельмяник, и ему нравится тратить деньги в секретной завесе гостайны. >> Потому и крезает расходы на медицину и образование, а увеличивает на министерство оборона
>Вы и школу офицеров познали,и в штабных делах шпрехаете,а Вы как бы не-агент-засланец?,знаете,щас встречаются много таких
Все агенты-засланцы давно Генштабом управляют, некоторые Следственным комитетом, ну и в Кремле каждый второй.
20:05 26.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Старшее поколение всю жизнь хотя бы работало, а сейчас встает вопрос: что делать с офисным планктоном?
Именно, старшее поколение всё поголовно работало, причём на государство. Поэтому они имеют полное право требовать с государства все причитающиеся им социальные гарантии (пенсионное и медицинское обеспечение, всякие льготы).
Офисные планктон, как и охранники, тоже вроде бы работают. По крайней мере, им работодатели платят зарплату, с которой они платят налоги и отчисления в фонды социального страхования. Иждивенчество -- это необоснованное требования социальных гарантий. Ну, а если в процессе кризиса планктон потеряет работу, насколько их требования можно назвать необоснованными? Они скажут, мы же платили налоги, когда работали, теперь дайте нам пособия, чтобы прокормить семьи.
> Это новое явление и оно не имеет ничего общего с прошлым. Вся эта многомиллионная, не производящая материальных ценностей братия, представляет серьёзную проблему, она не будет работать так, как работали прошлые поколения. Тупичок у вас серьёзный, не позавидуешь подобному развращению душ
Тупичок не только у нас. В США 70% экономики сфера услуг, т.е. тот же самый офисный планктон.
20:37 26.07.2012
Terra писал(а) в ответ на :
> Зачем России сегодня такой большой военный бюджет?.
Не такой уж он большой.
Для сравнения Россия тратит на оборону не более 3% ВВП, США - 4,8% ВВП.
Вот как это выглядит в абсолютных цифрах в млрд.долл.:
Более подробно:
20:40 26.07.2012
Тайфун писал(а) в ответ на :
> Расходы расходам – рознь. Саудовская Аравия тупо продает нефть и тупо закупает американскую военную технику. Это расходы. А если деньги тратятся на развитие военной техники и науки в своей стране, то это не тупые расходы, это стимулирование развития.
+1000
Неистово плюсую. Золотые слова.
23:51 26.07.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Офисные планктон, как и охранники, тоже вроде бы работают. По крайней мере, им работодатели платят зарплату, с которой они платят налоги и отчисления в фонды социального страхования. Иждивенчество -- это необоснованное требования социальных гарантий. Ну, а если в процессе кризиса планктон потеряет работу, насколько их требования можно назвать необоснованными? Они скажут, мы же платили налоги, когда работали, теперь дайте нам пособия, чтобы прокормить семьи. >
Ну, дадут им пособия на какое-то время, а что дальше?
> Тупичок не только у нас. В США 70% экономики сфера услуг, т.е. тот же самый офисный планктон. >
Экономика США десятилетиями являлась главенствующей, естественно и "планктона" у неё должно быть больше как количественно, так и качественно. Россия абсолютно не тот случай, да и профессионалы в ней не в чести.
00:05 27.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Ну, дадут им пособия на какое-то время, а что дальше?
Здесь как раз тот самый случай из сказки Аркадия Гайдара «О Военной Тайне, Мальчише-Кибальчише и его твердом слове» -- "Нам бы только ночь простоять да день продержаться", а там авось повезёт, может, кризис и закончится, и планктон опять появится в офисах...
Но тут сказочке конец, а кто слушал молодец
А кризис-то не обещает быстро закончиться, вот в чём проблема...
02:10 27.07.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Здесь как раз тот самый случай из сказки Аркадия Гайдара «О Военной Тайне, Мальчише-Кибальчише и его твердом слове» -- "Нам бы только ночь простоять да день продержаться", >
Не тот случай, все бойцы перебиты, а Красной армии вряд ли дождётесь. Так что, стойте, где стояли.
> а там авось повезёт, может, кризис и закончится, и планктон опять появится в офисах... >
Всё по старинке на авось рассчитываете? Пора бы уже поумнеть.
> А кризис-то не обещает быстро закончиться, вот в чём проблема...
Проблема в том, что никто точно ничего не знает, так же как о ценах на нефть. Вот это точно для вас проблема.
> Призывная армия способна только на уборку улиц. За год воина не сделаешь. Тем более что командиров самих учить и учить надо. >
> > > «Волнение «Солдатских матерей» обоснованно. В России не раз отмечены случаи, когда при боевых действиях в Чечне, Южной Осетии в бой бросали малоопытных солдат по призыву и они погибали. Очень не хотелось бы, чтобы такую ситуацию выявила ГВП при походе кораблей ВМФ к берегам Сирии. Там всякое может случиться», – говорит «НГ» ветеран боевых действий на Северном Кавказе подполковник Александр Овчинников
Контрактная армия способна только на уборку улиц. И за всю жизнь воина не сделаешь. Тем более что командиров самих учить и учить надо.
«Волнение «Солдатских матерей» обоснованно. В России не раз отмечены случаи, когда при боевых действиях в Чечне, Южной Осетии в бой бросали малоопытных солдат по контракту и они погибали. Очень не хотелось бы, чтобы такую ситуацию выявила ГВП при походе кораблей ВМФ к берегам Сирии. Там всякое может случиться», – говорит «НГ» ветеран боевых действий на Северном Кавказе подполковник Александр Овчинников
Из дурака и дворник паршивый выходит, а призывная армия уже доказала свою эффективность и именно поэтому она продолжает существовать даже в странах Европы и США.
11:35 27.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>она продолжает существовать даже в странах Европы и США.
Иванофф! Когда ты перестанешь брехать ? В США -контрактная армия,это давно всем известно,в Европе -либо полностью контрактная,либо,армии подобные теперешней нашей,полу-контрактной с малыми сроками службы, две мировых войны в полной мере продемонстрировали низкую эффективность призыва и высокую затратность призыва в качестве средства обеспечения победы в войне. Полностью контрактные армии у 7 стран : Бельгия, Великобритания, Ирландия, Исландия, Люксембург, Голландия и Мальта.
У остальных смешанный принцип комплектования (причем, теперь только в Германии и Скандинавских странах,полностью только остался),либо его иммитация:
1. Германия
Призыв на военную службу всегда играл важную роль в ФРГ, начиная с формирования Бундесвера в Западной Германии после Второй мировой войны. Призыв был введен 1950 г. с тем, чтобы обеспечить необходимое количество личного состава и способствовать установлению тесной взаимосвязи между вооруженными силами и новым демократическим государством. Если быть более точным, такая призывная армия должна была быть в состоянии защищать страну от крупномасштабной агрессии с применением обычных сил, а также оказывать поддержку правительству в случае совершения террористических актов и других асимметричных нападений. Армию предполагалось также использовать для устранения последствий экологических катастроф и других стихийных бедствий национального масштаба. Использование вооруженных сил во всех вышеприведенных случаях предусмотрено статьями 24, 35 и 87 Конституции ФРГ. Предотвращение войны и поддержание мира являются главными задачами внешней политики Германии, осуществление которых сложно добиться в одиночку в мире, когда угрозы по сути носят глобальный характер. Поэтому международное сотрудничество в рамках Европейского Союза и НATO также являются ключевыми факторами обеспечения мира для Германии, при этом военные операции за рубежом осуществляются лишь с помощью профессиональных военных контингентов. Призыв также используется для социального сплочения молодых людей, поскольку призывники являются выходцами из всех общественных классов и культурных слоев, и для развития особого рода тесного взаимодействия между государством и его гражданами. Еще одной важной целью призыва является поддержание демократического контроля над армией. Призыв также позволяет молодым военнослужащим быть в курсе актуальных проблем современности и обеспечивает постоянное обновление вооруженных сил. И, наконец, призыв в виде альтернативной гражданской службы ежегодно обеспечивает приток дешевой рабочей силы численностью более 100 тысяч человек, в отсутствии которых система социального обеспечения Германии, по сути дела, не может функционировать. Начиная с 2002 г., мужчины и женщины служат в основном по девять месяцев. Этот срок можно разделить на несколько периодов. В течение первого полугодия службы военнослужащие проходят начальную военную подготовку у себя в родном городе. И только в последние три месяца военнослужащие считаются полностью обученными и проходят службу в составе боевого подразделения. После того, как призывник достигает заданного уровня обученности, он может добровольно продолжить свою службу на срок до 23 месяцев или стать профессиональным солдатом. Последнее возможно лишь в том случае, если военнослужащий подтверждает желание служить в действующей части за рубежом. Все остальные военнослужащие, прошедшие девятимесячный срок службы, уходят в запас армии ФРГ.
2. Франция
С 1905 г. во Франции введена всеобщая воинская повинность, называемая также национальной службой (service national), для всех граждан страны мужского пола. Переход к обязательной военной службе стратегически был продиктован возрастанием угрозы нападения со стороны Германии, а идеологически - задачей воспитания и развития патриотических чувств, а также подъема национального самосознания. После окончания "холодной войны" угроза нападения с использованием обычных сил постепенно снижалась. В Белой книге по вопросам обороны, опубликованной в 1994 г., впервые в истории Франции утверждалось, что у страны более нет прямых военных угроз, приближенных к ее границам. Вооруженные силы, как отмечалось в данном издании, в основном должны применяться за рубежом для выполнения главным образом гуманитарных миссий, в которых требуется небольшое количество военнослужащих, и где определяющее значение имеют современные военные технологии. Призыв, однако, сохранялся из идеологических соображений, с учетом его общественной роли как фактор укрепления национального самосознания. Тем не менее, вследствие растущего давления со стороны гражданского общества президент Ж.Ширак в 1996 г. решил сделать армию профессиональной и в 1997 г. провел реформу вооруженных сил. Кроме того, с тактической точки зрения, после окончания "холодной войны" и с исчезновением угрозы крупномасштабного нападения в Европе стало очевидно, что призывная армия неспособна противостоять новым вызовам современного мира, в частности, терроризму. Переход к профессиональной армии был завершен в 2002 г. При этом сохранялась служба на добровольной основе. В настоящий момент в вооруженных силах начитывается 100 тысяч контрактников и 27 тысяч добровольцев. Однако данная реформа не отменила призыв полностью: граждане по-прежнему обязаны исполнять долг по защите отечества, но уже по-новому - участвуя в переписи населения, в "переподготовке для целей обороны", а также в мобилизации в случае иностранного вторжения на территорию страны с применением обычных сил.
3. Испания
После падения диктатуры Франко в 1970-х гг. новая демократическая Испания сохранила призывную армию. Военная служба длилась 12 месяцев, а количество военнослужащих составляло около 250 тысяч человек. Однако в стране, где диктатура просуществовала 40 лет, возникло движение в поддержку отмены призывной армии. Большое число призывников попросту отказывались идти в армию, предпочитая тюрьму. В 1980-е гг. появилась огромная волна отказников, и в итоге противники службы по идейным соображениями в конечном счете организовали новое военное движение, названное "движением идейных отказников" (Movimiento de Objecion de Conciencia). Спустя два года испанский парламент принял закон о "новой модели вооруженных сил и военной службы", согласно которому срок прохождения службы уменьшился до девяти месяцев, вводилась гражданская альтернативная служба, и в то же время усиливались наказания за уклонение от военной службы, вплоть до продолжительного тюремного заключения. Однако этих мер оказалось недостаточно: в 90-е годы более 12 тысяч призывников отказались как от военной, так и от гражданской службы. Большинство из них было осуждено, а около тысячи нарушителей - отбыли тюремные сроки. Активность движения отказников возрастала, увеличивалось их политическое и экономическое влияние. Конфронтационный характер этого движения стимулировал обсуждение в обществе вопросов обороны, а также служил причиной и поводом для активизации оппозиции. В результате кампании давления, организованной гражданским обществом, по итогам проведения политических дебатов и из-за изменения характера угроз после окончания "холодной войны" в стране произошло то же, что и во Франции . В 2000 г. Испания отменила призыв на военную службу. Уклонение от военной службы в Испании в большей степени нежели во Франции стало ключевым аргументом в пользу отказа от данного вида набора на военную службу. Полностью профессиональная армия была сформирована в 2002 г. В настоящее время численность вооруженных сил в Испании составляет 150 тысяч военнослужащих (100 тысяч человек - постоянный состав и 50 тысяч человек - добровольцы).
4. Италия
В Италии воинская повинность была введена вскоре после объединения страны в 1861 г. Задачей армии такого типа было, с одной стороны, усиление сплоченности между жителями Севера и Юга и обеспечения территориальной целостности нового государства, с другой. На протяжении всего двадцатого столетия, воинская повинность позволяла призывать достаточное количество военнослужащих для защиты страны от внешних врагов, например, таких, как Австрия, а также делало возможным осуществлять военные кампании за рубежом в годы фашизма. Срок обязательной воинской службы составлял десять месяцев. Во время "холодной войны" в вооруженных силах насчитывалось 270 тысяч военнослужащих. В 1972 г. была введена альтернативная служба. После падения "берлинской стены" вооруженные силы были сокращены, и была введена более привлекательная гражданская служба. В 2000 г. почти 100 тысяч призывников решили пройти альтернативную службу, но только 60 тысяч призывников вызвалист служить в вооруженных силах. Система постепенно разрушалась. Более того, так же как Франция и Испания, Италия отправляла свои вооруженные силы за границу и нуждалась в хорошо обученных военнослужащих . В итоге воинская обязанность была отменена парламентом с 1 января, 2005 г . Вооруженные силы теперь будет состоять из добровольцев - профессионалов, при этом в них будут набирать и женщин. Максимальное число военнослужащих составит 190 тысяч человек. Однако, как и во Франции, призыв может быть снова введен в случае крупномасштабной агрессии.
5. Скандинавские страны
В Финляндии существует развитая система всеобщей воинской повинности, введенная Законом об обязательной воинской службе от 1878 г. Главной задачей военной обязанности в Финляндии является обеспечение необходимого количества военнослужащих для защиты территориальной целостности в случае войны, т.к. на протяжении всей своей истории эта страна находилась в непростых отношениях со своими соседями, особенно с Россией. Кроме того Силы обороны также направляют военнослужащих-профессионалов для участия в операциях по поддержанию мира и урегулированию международных конфликтов. Дополнительной целью участия Финляндии в таких международных операциях является повышение готовности и боевой выучки Сил обороны страны. Все юноши, достигшие 18-летнего возраста подлежат призыву на военную службу. Около 80% лиц призывного возраста оказываются в рядах Сил обороны, чуть больше 10% - освобождаются от службы по состоянию здоровья, и еще примерно 7% выбирают альтернативную службу. Военная служба длится 180 дней , в то время как срок альтернативной службы составляет 300 дней. Численность вооруженных сил в мирное время равна 17 400 человек, в том числе, 9600 военнослужащих по контракту. Кроме того, каждый год проходят переподготовку около 36 тысяч резервистов. В военное время численность Сил обороны может достигать 500 тысяч человек. Пограничные войска в военное время подлежат включению в Силы обороны. Численность Пограничных войск в военное время может достигать 23 тысяч человек. В Швеции призыв на военную службу имеет давние традиции, восходящие к 17-му столетию. Всеобщая воинская повинность была впервые введена в 1812 г. Швеция не собирается отказываться от этого способа набора военнослужащих. Целями шведской политики в области обороны являются поддержание мира и независимости, обеспечение стабильности и безопасности на границах страны и укрепление международного мира и безопасности. Все граждане от 18 до 47 лет должны пройти действительную военную или альтернативную гражданскую службу. Ежегодно на военную и альтернативную гражданскую службу призывается до 16 тысяч человек. В последние годы число призывников неуклонно сокращается. Служба длится от 7 до 17 месяцев . Лица, завершившие обязательную службу, выходят в запас. ---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------------- --------------------------------
Что касается РФ,то полная деградация мобилизационной армии,доставшейся ей в наследство от СССР,в полной мере себя показала во время первой войны в Чечне,когда отряды горных чабанов,с легкостью громили и разгоняли,целые полки российской армии,молодые дети-двухгодичники и их кадрировано-кастрированные начальники -офицеры ,не умели воевать ,в отличии от старых чеченов,прошедших Афган и службу в бандформированиях,в той же Москве. Столько людских ресурсов ,как в ВОВ,чтобы теряяя миллионы и отступая,при этом учиться воевать, у Россим уже не будет. В новых,будущих войнах уже не будет огромных фронтов и миллионных армий,это будут войны малых мобильных и профессиональных соединений,что и показала последняя война в Грузии.
11:37 27.07.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Вот как это выглядит в абсолютных цифрах в млрд.долл.:
То,что США намного богаче РФ,давно известно,что теперь снова стремится их,во всем догнать,почему тогда Верхняя Вольта не комплексует по этому поводу?
12:28 27.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> В новых,будущих войнах уже не будет огромных фронтов и миллионных армий,это будут войны малых мобильных и профессиональных соединений,что и показала последняя война в Грузии.
Угу - вот грузинская "профессиональная армия" в "конфликте 08.08.08" и показала: призывная система комплектования ВС - создаёт намного более устойчивые в боестолкновениях подразделения! "Профессионалы войны" - ПРЕКРАЩАЮТ сопротивление в таких ситуациях, когда призывники ПРОДОЛЖАЮТ сражаться!
