Трудовая миграция и экономические проблемы связанные с ней
20:00 26.04.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> Во всем мире местные пользуются дешевой рабсилой и это нормально. > Но их ответственность за преступления должна быть очень жестокой, тогда преступники не поедут в Россию.
Согласен с вами. Хочу добавить, что недавно Евросоюз ограбил русских на Кипре, и это считается нормально. Экономика бывает жестокой.
02:07 27.04.2013
Seneka ru писал(а) в ответ на :
> Я имел ввиду, что бизнесмен, использующий труд гастробайтеров, платит налог на бизнес, который через бюджет растекается всему населению.
Бизнесмен, использующий труд гастарбайтеров - ГРАБИТ местное население на сумму невыплаченных оному населению зарплат.
06:34 29.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Seneka ru писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я имел ввиду, что бизнесмен, использующий труд гастробайтеров, платит налог на бизнес, который через бюджет растекается всему населению.
>Бизнесмен, использующий труд гастарбайтеров - ГРАБИТ местное население на сумму невыплаченных оному населению зарплат.
Это все проблема баланса добра и зла - труд гастробайтеров для бизнеса это добро, а для местного населения зло и наоборот - в этом всем баланс норм должен быть. Надо просто сравнить всего лишь две цифры - сколько в том или ином случае по максимуму теряет бизнес и местное население с учетом всех налогов и соц отчислений.
Если у бизнеса 100% гастробайтеров, то на сколько снижается их зарплата и их соц отчисления и соответственно снижаются прочие налоги с бизнеса и сравните все это с крохами дотаций и соц выплат местному населению.
10:11 29.04.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Если у бизнеса 100% гастробайтеров, то на сколько снижается их зарплата и их соц отчисления и соответственно снижаются прочие налоги с бизнеса и сравните все это с крохами дотаций и соц выплат местному населению.
А как быть с тем, что из-за иждивенческих настроений в обществе большинство россиян не хотят работать строителями, дворниками и мойщиками и т.п. (на тяжелом физически, мало оплачиваемом и непрестижном труде)? Сейчас гораздо больше россиян, чем раньше, имеют высшее образование. А где рабочие места? Несостыковка.
11:54 29.04.2013
как быть с тем....кто не хочет работать на малооплачиваемом труде?---
пострелять? потравить? Как одна леди из Англии говорила , что в России достаточно 15 млн. По вашему получается ТАК!!!
если бизнес предлагает копейки -- значит это не бизнес, его тупо надо ликвидировать. В крайнем случае -- если там жизненно необходимо -- придёт бюджет.
нет бизнеса без "правил", в нормальном государстве -- если есть -- то это преступление, фактически "пользование монопольным положением на рынке труда" или "сговор компаний по зарплате". Преступление, которые "типа не считаются преступлениями"
22:16 29.04.2013
Seneka ru писал(а) в ответ на :
> А как быть с тем, что из-за иждивенческих настроений в обществе большинство россиян не хотят работать строителями, дворниками и мойщиками и т.п
Это все ничем не перекрытая ложь вора от бизнеса.
У меня на поселке Московской области, есть очень много знакомых и друзей, в прошлом строителей с высшей квалификацией, но их, нигде не принимают на работу по профессии, так как они местные и они вынуждены создавать не официальные бригады шабашников по ремонту квартир и домов, что бы хоть как-то остаться в любимой профессии, где они себя чувствуют профессионалами.
У меня есть знакомая, которая в прошлом работала на текстильной фабрике за небольшую зарплату, но со всеми соц гарантиями (бюллетень, отпуск, выходные, пенсионный стаж и белая зарплата с пенсионными отчислениями). Подруги, уговорили ее устроиться продавцом в новый рыбный магазин при Рыбхозе с несколько большей но черной зарплатой и она повелась на это. Как только рыбный магазинчик приобрел хоть какую-то клиентуру, всех местных по увольняли и наняли приезжих из других городов и поселков, которые в большинстве теперь ютятся в съемных трущобах, чаще на летних отапливаемых зимой буржуйками дачах, как и узбеки и моя знакомая осталась без работы.
Затем, один иностранец открыл небольшой заводик по производству пластиковых окон и стал нанимать и обучать всех и как только местные подняли его бизнес, этот хозяин всех местных по увольнял и нанял только приезжих, так как им можно платить черным налом и меньшие деньги, без каких либо соц гарантий и опять моя знакомая осталась без работы.
Затем открылась небольшая еще полностью не достроенная коммерческая гостиница МВД при вновь открывшемся развлекательном центре (квадрациклы, вездеходы, снегоходы, те или иные полосы препятствия и танкодромы, различные стрельбища и т.д.). При приеме на работу в эту гостиницу, потребовали целый ворох различных характеристик, разрешительных справок и допусков. Помимо своей собственной работы в гостиничных номерах, весь персонал гостиницы заставляли постоянно авралить по отмывке вновь построенных и отделанных комнат - каторжный неоплаченный труд. И как только, весь этот гостиничный комплекс был введен в строй, весь местный персонал по увольняли и наняли только пришлых, так как им можно платить меньше и черным налом, без каких либо соц гарантий. Так что моя знакомая помыкалась, помыкалась без работы и опять устроилась на текстильную фабрику на 10 тысяч рублей белыми, на малом, но стабильном заработке и со всеми соц гарантиями, и теперь сейчас жалеет, что погналась в прошлом за длинным рублем в бизнесе и потеряла пенсионный стаж.
У меня много знакомых среднего, пред пенсионного и пенсионного возраста, которые согласны на любую работу в том числе и дворниками и мойщиками и сторожами, но местных у нас на поселке ни где не берут на работу - в другом городе или поселке пожалуйста принимают на ту же самую работу, а местных ни ни. Это молодым у которых еще есть здоровье на поездки 5-6 часов в сутки хватает сил добираться до работы и с работы, а люди в возрасте хотели бы работать поближе к дому. Мне самому чтоб добраться до своей работы надо потратить 5 часов (две электрички и автобус) туда обратно - хорошо что я работаю по интернету и мне редко надо ездить на саму работу.
Любому бизнесу местные работники не выгодны, так как они так или иначе пытаются качать свои права - профсоюзы, белая зарплата и полная соц гарантия, а для пришлых ни чего этого не надо, платили бы черную зарплату на похлебку без всех соц гарантий и этого им достаточно в их скотских условиях, на этом-то любой бизнес и наживается. Хозяину местные нужны только на короткий срок, чтоб поднять бизнес и после этого всех местных сразу же увольняют, тоже происходит в авто сборочных заводиках и везде и всюду по всей стране и миру. Так что любой бизнес пытается превратить всех в бесправных пришлых по всей стране.
11:03 30.04.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> > если бизнес предлагает копейки -- значит это не бизнес, его тупо надо ликвидировать. В крайнем случае -- если там жизненно необходимо -- придёт бюджет. >
Сейчас с каждым годом у призывников в армию россиян ухудшается здоровье. Возможно, в скором времени, на тяжелую физическую работу просто будет не найти кадры. И бюджет тут не поможет. В свое время в ФРГ привозили из Турции рабочих эшелонами. Решали проблему. И в СССР в Ивановскую обл. на ткацкую фабрику привозили из Вьетнама молодых работниц, целое общежитие. История знает такие примеры. Конечно не в ущерб местному населению.
11:36 30.04.2013
Seneka ru писал(а) в ответ на :
> История знает такие примеры. Конечно не в ущерб местному населению.
ухты! покажите хоть 1 пример. Где завоз мигрантов ПОМОГАЛ местному населению. Где это у нас свободно "20 млн новых высокотехнологичных" рабочих мест? дворники с наномётлами?
11:42 30.04.2013
Разговор о разных вещах получается. Souser и Iprit говорят о государственных и национальных интересах. И вкупе с этим, безусловно, можно говорить о том, какая экономика необходима стране, в соответствии с этими интересами. Оппоненты же говорят о теперешней ущербной экономике, бизнесменах и чиновниках, которые шкурно заинтересованы в этой ущербной экономике. Вполне естественно, что весь агитпроп правящей клептократии направлен на защиту и обоснование якобы позитивного результата, который дает приток ( бесконтрольный ) зарубежных ( среднеазиатских ) трудовых ( неквалифицированных ) мигрантов.
21:22 30.04.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> Вполне естественно, что весь агитпроп правящей клептократии направлен на защиту и обоснование якобы позитивного результата, который дает приток ( бесконтрольный ) зарубежных ( среднеазиатских ) трудовых ( неквалифицированных ) мигрантов.
Для меня лично просто интересно в какую сторону направлен вектор развития экономики с учетом фактора гастробайтеров, таких какие они есть сегодня. Хотелось бы, что бы этот фактор работал на экономику, а не против. Кстати, мигранты квалифицированные и высокооплачиваемые с Запада (спецы), в условиях сегодняшней России, себя не оправдывают.
21:46 30.04.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> ухты! покажите хоть 1 пример. Где завоз мигрантов ПОМОГАЛ местному населению. > Где это у нас свободно "20 млн новых высокотехнологичных" рабочих мест? дворники с наномётлами?
1.При заселении США мигрантами, коренному населению (индейцам) пришлось несладко. Однако, в целом для страны, выигрыш очевиден. 2.Сейчас Канадские эмиссары по всему миру выискивают работоспособное население и приглашают в страну на выгодных для приезжих условиях. 3.Про внутреннюю миграцию. Когда Николай 2 (царь России) стал давать землю бесплатно крестьянам в Сибири, освоение Сибири пошло быстрее. При жизни Николая 2 численность населения России увеличивалась каждый год на несколько миллионов. А при чем здесь 20 мил. высокотехнологичных раб.мест? Мигранты, в основном, работают на "черной" работе.
03:47 01.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
>труд гастробайтеров для бизнеса это добро, а для местного населения зло и наоборот - в этом всем баланс норм должен быть.
А такая простая мысль, что "бизнес - это ВСЕГДА ЗЛО для местного населения" - тебе в голову никогда не приходила?
>Надо просто сравнить всего лишь две цифры - сколько в том или ином случае по максимуму теряет бизнес и местное население с учетом всех налогов и соц отчислений.
Как считать будем?
>Если у бизнеса 100% гастробайтеров, то на сколько снижается их зарплата и их соц отчисления и соответственно снижаются прочие налоги с бизнеса и сравните все это с крохами дотаций и соц выплат местному населению.
Итак - у бизнеса 100% гасторбайтеров... СТРАШНАЯ КАРТИНА: местное население - НЕ РАБОТАЕТ НИГДЕ, получает исключительно ИЖДИВЕНЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ ("пособие по безработице" и прочий "вэлфер") и НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ НАВЫКОВ... короче - ЭЛОИ в чистейшем виде (если тебе незнакомо это слово - отсылаю тебя к "Машине времени" Герберта Уэлса)! Интересно - а сколько (ПО ТВОЕМУ, Владимир Сафронов, МНЕНИЮ) это местное население просуществует при ТАКИХ условиях?
03:54 01.05.2013
Seneka ru писал(а) в ответ на :
> При заселении США мигрантами, коренному населению (индейцам) пришлось несладко. Однако, в целом для страны, выигрыш очевиден.
Сразу - ДВА возражения: 1. США - страна отнюдь НЕ индейцев. "Выигрыш пришельцев" - к индейцам НЕ ОТНОСИТСЯ. 2. Да и "в целом для страны" - никакого "выигрыша" НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ: кризис следует за кризисом - и преодолевались эти кризисы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счёт грабежа во всё больших масштабах... "пиррова победа" - понятие тебе знакомое? "Сожрать всё возможное сегодня - а завтра еду отобрать у кого-нибудь ещё" - работает лишь до тех пор, пока "кто-нибудь ещё" существует... а Земля (как планета) - имеет КОНЕЧНУЮ площадь и КОНЕЧНОЕ количество людей!
08:02 01.05.2013
НиколаичГавнюк писал(а) в ответ на :
> какой нахрен баланс- это прямое нарушение прав местных жителей
Вы в этом случае о каких нарушениях прав местного населения говорите? Перечистили пожалуйста все нарушения прав местного населения, связанные с трудовой миграцией (пришлыми из других районов страны и зарубежными гастробайтерами).
При этом право на труд местного населения ни кто не отменял - уезжай в другой район или страну и работай там сколько хочешь.
Права на передвижение имеешь сколько хочешь. Все экономисты из правительства и весь бизнес призывает к трудовой миграции, чтоб уменьшить заработок наемной силы. Да и прочих прав человека все это ни как не касается.
"Принудительная" трудовая миграция касается только выгод бизнеса и краткосрочной выгоды экономики страны во вред долгосрочной выгоды экономики страны, так как покупательская способность всего населения при этом падает.
Что-бы одновременно и максимально возможно удовлетворить все четыре выгоды, Нужно соблюсти баланс трудовой миграции и местного населения. В каждой организации должно быть не менее 33% (или до 100% за счет всех прочих) местного населения, 33% (или до 66% за счет гастробайтеров) и не более 33% гастробайтеров.
Только при этом балансе будет наблюдаться максимально возможная краткосрочная и долгосрочная экономическая выгода государства и всего населения страны.
13:27 01.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> При этом право на труд местного населения ни кто не отменял - уезжай в другой район или страну и работай там сколько хочешь.
Интересная трактовка понятия "право на труд"... "хочешь трудиться - так вали отсюда!" - примерно так, да?
