> А если посмотреть на миграцию в несколько ином ракрусе. > Оппенгеймер - родился в семье эмигранта.
> Эйнштейи - эмигрировал из Германии. > Сикорский и Зворыкин - из России. > Все они стали гордостью САСШ. А если посмотреть с экономической точки зрения, то их выработка значительно превысила те средства, которые потребили они и их семьи.
Да, но за их образование, воспитание и т.п. средства платило общество одной страны, а плоды этого получило общество другой страны. Что-то, как-то это все не справедливо по моему - родился и вырос как-бы в одной семье, а работаешь и приносишь благо совершенно другой семье, в чем-то это все. смахивает на предательство.
09:20 05.05.2013
Ежов писал(а) в ответ на :
> В нашем поселке труд мигрантов используют зажиточные люди, и то, что налоги в казну мигранты не платят, их мало заботит > Низко квалифицированные мигранты должны привлекаться только по заявкам заинтересованных лиц,
А при этом анти заявки бедных - не заинтересованных в мигрантах лиц должны учитываться или нет? Или должны учитываться только заявки Богатых воров, которых налоги в казну от мигрантов совершенно не заботят, так как они уже богатые воры и наполнение казны страны их совершенно не заботит, так как это заботит только бедных и обездоленных, но не богатых воров.
10:13 05.05.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> Проще организовать независимый КОНТРОЛЬ за гос.предприятием, чем добиться соблюдения "правил честного ведения бизнеса". "типа рынок" пока в России вариант хуже государственного.
Независимым контролем может быть только заинтересованный экономически общественный контроль потребителя над бизнесом. Во всех цивилизованных странах он в той или иной мере есть, а в нашей стране отсутствует вообще. Так как нет реального возмещения материального и особенно морального ущерба способного разорить любой бизнес, а все прочие государственные штрафы мизерны и окупаются бизнесом за 2-3 часа.
При этом, любой государственный контроль избирателен и направлен только на в чем-то неугодных, так как любого чиновника можно подкупить или заинтересовать свыше, а все общество подкупить невозможно.
В прошлом при Совке, завод Североникель и Братский алюминиевый завод штрафовались чуть ли не ежегодно за экологию (усыхание лесов) из одного государственного кармана в другой и тут же все это компенсировалось государственным заводам из другого государственного кармана. Государство, само себя ни когда финансово контролировать не будет, это все Совковый бред. Реальный контроль может быть только общественный, при условии выплаты огромного морального ущерба потребителю, только в этом случае заработает настоящий и независимый общественный контроль над любой организацией.
11:48 05.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
>Seneka ru писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как быть с тем, что из-за иждивенческих настроений в обществе большинство россиян не хотят работать строителями, дворниками и мойщиками и т.п > Это все ничем не перекрытая ложь вора от бизнеса.
У нас в городе, довольно крупном по российским меркам, еженедельно выходит газета, где на нескольких страницах напечатаны рабочие вакансии (не престижные и мало оплачиваемые места). Рядом на целом листе печатаются объявления о поиске работы в сфере услуг молодыми женщинами. Я это и называю не хотят работать. В 1999г. в этой же газете рабочие вакансии умещались на пол столбца одного листа.
12:24 05.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
>Да, но за их образование, воспитание и т.п. средства платило общество одной страны, а плоды этого получило общество другой страны. Что-то, как-то это все не справедливо по моему - родился и вырос как-бы в одной семье, а работаешь и приносишь благо совершенно другой семье, в чем-то это все. смахивает на предательство.
Люди, уехавшие на ПМЖ за границу, утратили Родину, и на мой взгляд, несчастные люди. "Умные дураки". К проблемам, которые были на Родине, добавились новые. Не место красит человека, но человек место. Я считаю, что уровень развития общества в России не столь отличается от Запада и США, чтоб из-за этого, менять шило на мыло.
16:52 05.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
>общественный контроль потребителя над бизнесом. Во всех цивилизованных странах он в той или иной мере есть, а в нашей стране отсутствует вообще.
да без проблем, и над государственным может существовать подобный контроль.-- Дело в ПРИНЦИПЕ. Несоблюдение законов бизнесов -- повсеместное, над гос предприятием -- чаще всего "надзоры" всех видов и есть возможность жалобы в вышестоящие инстанции -- ХОТЬ КАКОЙ ТО шанс. Над чисто бизнесом -- НЕТ контроля, суд в этих областях -- это "....хххх...." даже слов подобрать нету. Варианты вашего независимого контроля? есть вариант : журналист-нарушение-отработка материала госорганом. В России не работает. рабочих вариантов так и не видел.-- только "гипотетические" или "образцово-показательные" типа "бабушка и управляющая компания+ линия с Путиным"....
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
>Реальный контроль может быть только общественный, при условии выплаты огромного морального ущерба потребителю, только в этом случае заработает настоящий и независимый общественный контроль над любой организацией.
>
ДА НЕ БУДЕТ вы России никогда ЭТОГО -- это как "вера в рынок!!!" неработает и не заработает -- нет ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО сознания у наших людей для этого. И всё текушее направление НЕДОПУСТИТЬ никаких возмущений и недовольств, подавить. у нас ПРЕКРАСНО это научились делать -- потому ваша идея -- по вероятности -- ещё хуже плохой идеи с гос.контролем.... всё достаточно "пессимистично". Несморя на "достижения". Тенденции, однако.
Зы. вспомнил вариант -- древний. Назывался "партийный контроль". Работал. сейчас , кроме смеха и горькой иронии, больше ничего не вызывыает. Что-то не нравится? -- жалуйтесь в Спортлото. ЭТО РОССИЙСКИЙ ПРИНЦИП.
22:30 05.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Права на передвижение имеешь сколько хочешь. Все экономисты из правительства и весь бизнес призывает к трудовой миграции, чтоб уменьшить заработок наемной силы.
Зачем бы это нужно правительству - уменьшать объём внутреннего спроса?
Я вижу, на этой теме мало профессиональных экономистов и много работодателей, людей с улицы, дающими работу теперь только потому, что они были "записаны" ФСБ в своё время.
Скорее это взгляд крохобора-бизнесмена, а не макроэкономический подход. Владимир, деньги - это не абсолютная категория накопления, деньги - это всего лишь показатель активности экономики в разных её разрезах, с поправкой на индекс инфляции.
Как показатель эрозии денег - инфляция, точно так же показатель эрозии рабочей силы - количество гостевых рабочих. В нашем регионе Федерации до сих пор важен стаж и опыт работы по специальностям, выполненные проекты при приёме на работу. Наплыв гастарбайтеров - одна из причин провала Едра на прошлых выборах в федеральный парламент. Поскольку поток только усиливается, очевидно, что показатели этой партии на следующих выборах не вырастут.
Коррупция - неотъемлемая часть жизни только в крупных городах-"пылесосах" населения, где отдельному человеку можно затеряться. Если вы поедете в северный регион и хотя бы попытаетесь дать взятку кому-либо, вас с радостью потащат в суд и взыщут 100-кратный размер предлагавшегося (прошло несколько показательных судов и всё...), как это и написано в законе.
В общем, наш федеральный центр фактически имеет многие черты заграницы, и не надо думать, что "как в Москве - так и везде (или так будет везде)".
Пересечение границы РФ разрешено только в пунктах пропуска с обязательным паспортным контролем, в том числе на недостроенной границе с Казахстаном. Число разрешённых мигрантов ограничено. Откуда берутся лишние и кто ответственный - вот конкретный вопрос?
07:48 06.05.2013
Seneka ru писал(а) в ответ на :
> У нас в городе, довольно крупном по российским меркам, еженедельно выходит газета, где на нескольких страницах напечатаны рабочие вакансии (не престижные и мало оплачиваемые места). Рядом на целом листе печатаются объявления о поиске работы в сфере услуг молодыми женщинами. Я это и называю не хотят работать.
Раньше строителем достаточно престижно было работать, а теперь такой профессии для граждан России по всей стране просто не существует, так как всех наших граждан гастербайтеры демпинговали и вытеснили из этой профессии в другие профессии, где тоже произошел тот же демпинг дешевых проституток-гастербайтеров за черный нал во всех рабочих профессиях и ни кто из местных не хочет заниматься той же самой проституцией за похлебку как бесправные сексуальные рабы-гастербайтеры за черный нал с не предсказуемыми откатами сутенерам - без отпусков, пенсий, медицинских и прочих соц. гарантий. Покалечился к примеру, проститутка-гастебайтер, да и хрен с ним - ни кто за него не отвечает, так как он работает за черный нал и ни где на работе не зарегистрирован, на тех же бесправных условиях проститутки принимается на псевдо работу и местное население страны. Практически все предлагаемые в газетах вакансии направленны на привлечение бесправных рабов- гастербайтеров и предлагают заниматься проституцией только по черному с откатами как сексуальные рабы без регистрации на работе и какой же дурак из местных пойдет работать сексуальным рабом без каких либо прав только за черный нал с непредсказуемыми откатами сутенерам от бизнеса!?.
По этому все предлагаемые вакансии в газетах предлагают заниматься только проституцией (см. другую половину газеты) за черный нал у того или иного вора-сутенера от бизнеса и ни о какой либо реальной работе никакой речи в газетах или в другом месте даже и не идет. Любой бизнес и везде всем предлагает заниматься только проституцией за черный нал и ничего более.
08:21 06.05.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> Несоблюдение законов бизнесов -- повсеместное, над гос предприятием -- чаще всего "надзоры" всех видов и есть возможность жалобы в вышестоящие инстанции -- ХОТЬ КАКОЙ ТО шанс. Над чисто бизнесом -- НЕТ контроля, суд в этих областях -- это "....хххх...." > даже слов подобрать нету.
Надзор вышестоящей инстанции это очередная хотелка, которая может повернуться то так, то эдок. Пока не будет моральной компенсации потребителю как на западе ни о каком независимом контроле и речи не может идти. А при любом зависимом контроле, все может обернутся против самого же потребителя, так как все зависит от выше сидящего чиновника которого всегда можно так или иначе подкупить.
Если к примеру, чиновник вымогает взятку (или бизнесмен нарушает закон) и я знаю, что могу получить моральную компенсацию с вымогателя (нарушителя) по закону превышающую саму взятку (нарушение) в несколько раз, то я сразу же подам заявление в полицию и прокуратуру. А если нет моральной компенсации, то легче заплатить вымогателю взятку или не обратить внимание на нарушение, чем бессмысленно затевать волынку и связываться с полицией, прокуратурой и терять свое время и свои деньги себе же в убыток.
08:41 06.05.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
>> Реальный контроль может быть только общественный, при условии выплаты огромного морального ущерба потребителю, только в этом случае заработает настоящий и независимый общественный контроль над любой организацией.
>>
>ДА НЕ БУДЕТ вы России никогда ЭТОГО -- это как "вера в рынок!!!" неработает и не заработает -- нет ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО сознания у наших людей для этого.
Если к примеру, на заправке торгуют контрафактным бензином или любой другой продукцией в любом другом бизнесе и я могу за свои деньги сделать соответствующий анализ продукции зная что при выявлении нарушения все эти мои затраты мне воз вернутся как моральный и материальный ущерб превышающий в десятки и даже сотни раз и так может сделать каждый потребитель, то у нас будет реальный рынок и только в этом случае и ни как иначе. Все это касается всего и вся, включая и взятки и откаты чиновников и всей экономики в целом.
09:00 06.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> А без этого всего все эти предложения ВВП очередная его никчемная бредятина.
Недавно посмотрел очередное выступление ВВП перед населением. В части экономической, на мой взгляд, он был неадекватен. Из чего делаю вывод, что его экономические консультанты никуда не годятся. Окружение ВВП имеет доход гораздо больше, чем у начальника, и это мне кажется нелогично. Возможно, что они заинтересованы своим заработком, а не интересами страны. И подсовывают ему соответствующую информацию.
09:59 06.05.2013
koiravva1 писал(а) в ответ на :
> Пересечение границы РФ разрешено только в пунктах пропуска с обязательным паспортным контролем, в том числе на недостроенной границе с Казахстаном. Число разрешённых мигрантов ограничено. Откуда берутся лишние и кто ответственный - вот конкретный вопрос?
Пока у нас есть блохастый теневой бизнес нанимающий блох-проституток за черный нал с откатом различным сутенерам, всегда и всюду будут блохи-проститутки и бессмысленно ловить блох на границах, так как любую бумажку на право въезда любой блохи-проститутки можно купить у тех же блохастых сутенеров.
Можно ловить бесконечно различных по окраске блох по отдельности на въезде как вы предлагаете, а можно ловить всех блох на блохастой собаке (бизнесе) каждому гражданину оптом и при этом любые блохастые собаки сразу же переведутся как только это начать.
Теневой бизнес с черным и серым налом, наносит огромный экономический ущерб всей стране, а следовательно и каждому гражданину страны и если, каждый гражданин или не гражданин страны мог бы написать телегу в полицию и прокуратору с правом выплаты ему огромного морального ущерба за теневой бизнес с проституцией за черный нал, то любых преступно-блохастых собак давным давно бы не было и вся экономика развивалась бы у на нормально по нормальным рыночным законам.
А так можно бесконечно ловить бесконечное количество различных блох на всевозможных границах себе же в ущерб на создание различных промежуточных государственных контролирующих структур и инстанций. Нахрен не нужны все эти контролирующие структуры и инстанции на границах, а нужно только легализовать реальный материальный ущерб каждому способный разорить любой бизнес и любого блохастого или преступного бизнеса не будет и только в этом случае у нас нормализуется вся экономика и весь бизнес выйдет из тени.
16:45 06.05.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> Несоблюдение законов бизнесов -- повсеместное, над гос предприятием -- чаще всего "надзоры" всех видов и есть возможность жалобы в вышестоящие инстанции -- ХОТЬ КАКОЙ ТО шанс
Ага, напиши ка жалобу на Сердюкова и его подчиненных и подобных им в их выше сидящую инстанцию - в выше сидящую государственную хотелку-нехотелку, а я погляжу.
Что?, из его подчиненных или окружающей общественности ни кто не видел весь этот экономический бес предел, да видел конечно, а писать по инстанциям одного и того же ведомства абсолютно бессмысленно, так как в этом и подобном государственном ведомстве или на гос. предприятии или в том же бизнесе везде рука руку моет и все друг от друга зависят в круговой поруке, а в суд идти бессмысленно, так как нет с них всех ни какой моральной компенсации гражданину страны за их воровство. Вот если бы, была с нарушителей экономических и прочих правонарушителей законов моральная компенсация перед каждым из общества, то Сердюков с его о капеллой и подобные им даже и не помышляли что либо своровать или нарушать те или иные законы.
Ничего себе, продать землю и построить жилые строения на полигоне, да еще на линии огня или продать за копейки только что капитально отремонтированное старение в убыток казне или продать за копейки стратегический морской порт, ну явно же видно что это воровство у государства и следовательно воровство у каждого гражданина этой страны и каждый гражданин может подать за это в суд, была бы хоть какая бы моральная компенсация перекрывающая его судейские издержки, его затраченное время и была бы некая экономическая выгода от этого любому гражданину подавшему за это правонарушение в суд.
Или любое строительство на лесных землях, музейных территориях, заповедниках или в охранной экологической зоне рек и водоемов. Воровство в строительстве дорог и строений.., качества продуктов и товаров - привлекаешь суд экспертизу за свой счет и сразу же подаешь в суд.
Да такое или любое другое воровство или другое экономическое или не экономическое правонарушение при этом просто не могли бы существовать - против всего общества за этим всем следящим не попрешь, обязательно все правонарушения так или иначе да вылезли бы наружу. Так как профессия новая появилась бы на рынке труда - борец с экономическими и не экономическими правонарушениями и преступлениями и все по рынку.
С псевдо рыночным бес пределом можно бороться только рыночными методами во всем, включая и судейские, экспертные и правовые рычаги. Нарушаешь закон - плати за правонарушение, сразу же у всех хотелку отобьет как либо воровать, уклоняться от налогов по черным и серым схемам и т.д и т.п.
