> я приведу простой и поэтому краткий пример, как эти силы можно задействовать > (блин, я ни разу не экономист, я не учу, а спрашиваю, как можно решить эту задачу) > предположим: > есть некая крестьянка, которой нужно > 1.1. вскопать грядку для того, чтобы посеять овёс для её кур > 1.2. продать выращенные куриные яйца на сумму 300 кредитов
> для этого она > 2.1. размещает в нашем фонде гарантийные обязательства в размере 300 обычных рублей > 2.2. приглашает землекопа за 300 кредитов quoted1
Ты что, VShaclein - совсем сдурел со своей КОМПЬЮТЕРНОЙ игрой "Ферма"? 1. Куриные яйца - НЕ ВЫРАЩИВАЮТСЯ! 2. Крестьянка НЕ БУДЕТ ОБРАЩАТЬСЯ В ФОНД за кредитом для найма "землекопа" - она непосредственно с "землекопом" о вскапывании грядки и договорится. Это намного ПРАКТИЧНЕЕ (займёт меньше сил и времени - и обойдётся дешевле). 3. Какой БАНК/ФОНД примет на рассмотрение "гарантийные обязательства" крестьянки? Что вообще крестьянка может ГАРАНТИРОВАТЬ? Сельское хозяйство - это, знаешь ли, НЕ промышленное производство: куры (банальное предположение) могут и подохнуть... 4. На какие шиши будет существовать этот твой "Фонд"? "Проценты за пользование кредитом" - ты нигде не упомянул.
В реальности: крестьянка, УЖЕ ИМЕЮЩАЯ кур-несушек - попросту ДОГОВОРИТСЯ с "землекопом" о вскапывании грядки "за пяток яиц в день на протяжении месяца"... и никакому "Фонду" в РЕАЛЬНОЙ крестьянской жизни - места просто не будет (ибо - нефиг!).
1. для фонда это принципиально ? 2. не практичнее, и скорее вообще не договорится через фонд крестьянка не теряет ни копейки, имеет вскопанную грядку и проданные яица напрямую - землекоп купит водки, а не яиц, столько яиц ему даже и не сожрать и при этом остаются в стороне повар и парикмахер - не работают, не создают локальный продукт/услуги 3. назовём его "мой фонд" 4. предположим, 1% - см. выше, это не плата за пользование (время), а скорее комиссия за транзакцию а вот плата за пользование - поступает на нужды поселения, т.е. социальные, тех же самых участников нет, в реальности эта страна(с) умерла, типа живой труп, ибо крестьян как класса уже не осталось городам миллионникам крестьяне конечно не нужны но один щелчок импортным выключателем и в стране наступает продуктовый голод тогда крестьяне уже нужны, но их нет даже если вдруг, то всё равно на раскрутку уйдет год по-минимуму сколько там блокада ленинграда шла, сколько трупов ? какбэ вот
Souser, скучаешь? Нафуя воще эта дискуссия с человеком, который по определению не сможет понять ни тебя, ни даже элементарных базовых экономических понятий?
перефразирую: если вы такие умные, почему страна в такой жопе ? давайте-ка лучше вместо оскорблений меня, которые мне как-то пофигу, придумаем, как такой фонд запустить, с деталями и промоделируем, чтобы не на живых людях
VShaclein (VShaclein) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. не практичнее, и скорее вообще не договорится > через фонд крестьянка не теряет ни копейки, имеет вскопанную грядку и проданные яица quoted1
Яйца уже есть - или появятся только после того, как отколосится овёс?
> напрямую - землекоп купит водки, а не яиц, столько яиц ему даже и не сожрать quoted1
5 яиц в день? Запросто!
> и при этом остаются в стороне повар и парикмахер - не работают, не создают локальный продукт/услуги quoted1
Почему вдруг "в стороне"? Парикмахер подстрижёт "землекопа" и повара. Повар покормит парикмахера и "землекопа". "Землекоп" вскопает грядку повару и парикмахеру. В этой системе - найдётся место и строителю, и ткачу, и портному, и учителю, и доктору... всем - кроме банкира! Если в систему обмена услугами и товарами ВЛЕЗАЕТ какой-то "Фонд, выдающий кредиты" - то система НЕИЗБЕЖНО РУШИТСЯ. Проверено неоднократно!
Люди РЕАЛЬНО жили без твоего "Фонда" много тысяч лет - спокойно проживут без "финансового посредника" и ещё пару-тройку миллионов лет.
Знамо дело - не осталось! Слишком мала ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ труда крестьянина. Чтобы повысить производительность сельского хозяйства - его НЕОБХОДИМО переводить на ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ технологии. "Сельскохозяйственные рабочие" - при любом раскладе вытесняют "крестьян как класс"! "Крестьянство" (как профессиональное занятие) ныне - либо "блажь богатых", либо "самоспасение нищих". Богатые МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ вкладывать ЧУЖИЕ ресурсы в непроизводительный труд (мотивируя малый выход продукции "экологической чистотой"). Нищие ВЫНУЖДЕНЫ переходить "на подножный корм" экономической политикой богатых, "оптимизирующих" свои расходы за счёт общества.
VShaclein (VShaclein) писал(а) в ответ на сообщение:
> перефразирую: если вы такие умные, почему страна в такой жопе ? > давайте-ка лучше вместо оскорблений меня, которые мне как-то пофигу, придумаем, как такой фонд запустить, с деталями и промоделируем, чтобы не на живых людях quoted1
именно после того, как в ней "запустились такие фонды"!
А моделирование, проведённое "на живых людях", как раз и ДОКАЗЫВАЕТ: целью ЛЮБОЙ кредитной организации является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рост благосостояния именно ЭТОЙ кредитной организации - а на жизнь и благосостояние всех остальных (бабушек, землекопов, поваров и парикмахеров) кредитной организации просто-напросто НАПЛЕВАТЬ. "Ничего личного - это просто бизнес!"(с)
> Нафуя воще эта дискуссия с человеком, который по определению не сможет понять ни тебя, ни даже элементарных базовых экономических понятий? quoted1
1. А вдруг - поймёт? Шанс ведь всё-таки есть... 2. Читают и другие - для них тоже стоит объяснить некоторые ТИПИЧНЫЕ шулерские приёмы "рыночников" и "монетаристов"
предполагается, что зарплата землекопа 5 яиц в день ? он хотя бы лопату до грядки донесёт ?
> Почему вдруг "в стороне"? Парикмахер подстрижёт "землекопа" и повара. > Повар покормит парикмахера и "землекопа". > "Землекоп" вскопает грядку повару и парикмахеру. quoted1
потому что землекоп пойдет в магнит и купит там и водку и яйца и всё, деньги сразу ушли вверх, не совершив и полоборота пенсия - магнит - путин
чтобы деньги работали, крутились и крутили производство и нужен фонд чтобы организовать и предоставить расчётные средства это как смазка в автомобиле или катализатор в химической реакции - само не расходуется, но без него машина не едет и реакция не идет
> Люди РЕАЛЬНО жили без твоего "Фонда" много тысяч лет - спокойно проживут без "финансового посредника" и ещё пару-тройку миллионов лет. quoted1
реально нужно посмотреть на украину, проживет ли она хотя бы пару-тройку лет ?
> НЕОБХОДИМО переводить на ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ технологии. quoted1
да нет сегодня такой необходимости - ехай в какую-нибудь аргентину и покупай там всё что надо и совершенно то же с производством в промышленности - жалование - айпод - мао где вы тут в этой цепочке видите себя ?
> Нищие ВЫНУЖДЕНЫ переходить "на подножный корм" экономической политикой богатых, "оптимизирующих" свои расходы за счёт общества. quoted1
именно, вынуждены, в системе богатых а в моей (нет, это ещё до меня тоже придумали) системе будут иметь нормальные экономические отношения
VShaclein (VShaclein) писал(а) в ответ на сообщение:
> предполагаем, что есть, иначе создание фонда растянется до конца жатвы quoted1
Т.е. - бабушка чем-то кормила кур и до того, как ей грядку вскопали...
> предполагается, что зарплата землекопа 5 яиц в день ? он хотя бы лопату до грядки донесёт ? quoted1
Размер "грядки" ты не указал ("по забывчивости" или "принципиально" - в данном случае совершенно неважно) - потому и размер "оплаты работы по вскапыванию грядки" я назвал произвольный. Просто я счёл необходимым напомнить тебе, что люди едят НЕ деньги - а РЕАЛЬНЫЕ ПРОДУКТЫ. Надевают на тело НЕ деньги - а РЕАЛЬНУЮ ОДЕЖДУ. От дождя и холода прячутся НЕ под денежкой - а под РЕАЛЬНОЙ КРЫШЕЙ и за РЕАЛЬНЫМИ СТЕНАМИ.. Соответственно: "оплата полезной обществу работы РЕАЛЬНЫМИ продуктами/одеждой/жилищем" - практика, подтверждавшая свою правильность всю последнюю сотню тысяч лет.
> потому что землекоп пойдет в магнит и купит там и водку и яйца > и всё, деньги сразу ушли вверх, не совершив и полоборота > пенсия - магнит - путин quoted1
Оба-на: у тебя в твоей системе откуда-то ВДРУГ "пенсия" появилась? Повнимательнее будь, "економистЪ"!
> чтобы деньги работали, крутились и крутили производство и нужен фонд > чтобы организовать и предоставить расчётные средства quoted1
Не вижу, чем "Твой Фонд" сможет исправить сложившуюся ситуацию. Зато - отлично понимаю, что и "Твой Фонд" тоже начнёт высасывать соки из общества, пользуясь КРЕДИТНЫМИ возможностями.
> это как смазка в автомобиле или катализатор в химической реакции - само не расходуется, но без него машина не едет и реакция не идет quoted1
Смазка в автомобиле - как раз РАСХОДУЕТСЯ. Или ты и вправду никогда-никогда не слыхал про НЕОБХОДИМОСТЬ смены масла? Я фигею с нынешней молодёжи...
> реально нужно посмотреть на украину, проживет ли она хотя бы пару-тройку лет ? quoted1
"Украина"-ГОСУДАРСТВО.- не проживёт. Люди, населяющие территории Украины - проживут. Проверено опытом (нынешний кризис - далеко не первый на этой территории)!
> да нет сегодня такой необходимости - ехай в какую-нибудь аргентину и покупай там всё что надо quoted1
У тебя есть такой ИЗЛИШЕК ресурсов, чтобы обеспечить ДОСТАВКУ чего бы то ни было с другого континента? Крестьянин не имеет ТАКИХ ресурсов - мелкотоварное с/х производство НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ему иметь такие "излишества".
> и совершенно то же с производством в промышленности - жалование - айпод - мао > где вы тут в этой цепочке видите себя ? quoted1
В производстве.
> именно, вынуждены, в системе богатых > а в моей (нет, это ещё до меня тоже придумали) системе будут иметь нормальные экономические отношения quoted1
Тогда - сразу уточни: а кто именно в ТВОЕЙ СИСТЕМЕ будет печатать денежные знаки (безотносительно к их названию)?
VShaclein (VShaclein) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2.2. приглашает землекопа за 300 кредитов quoted1
Где водятся сии землекопы, готовые рыть за 300 неких "кредитов"? Сможет ли он обменять сию супервалюту в сельпо на три бутылки водки? Оплатить ЖКХ? Проехать в метро? Обменять на монгольские тугрики? Нет? Только купить яйца у такой же больной на голову крестьянки. Стало быть, идёт лесом ваша валюта
В деревнях при отсутствии рублей для оборота пишут в долг, расплачиваются бартером или сорокаградусной. Любая валюта является таковой вследствие гарантий государства, каким бы экономически несостоятельным это государство не было. А виртуальные псевдовалюты и прочие альтернативные платёжные субстанции существуют либо в привязке к реальным валютам, либо в очень ограниченном кругу.
> обменять сию супервалюту в сельпо на три бутылки водки? quoted1
нет, если только на три бутылки самогонки, что афишировать совсем не обязательно тут скорее наоборот, встаёт вопрос, как защитить (и нужно ли) систему от таких обменов
> В деревнях при отсутствии рублей для оборота пишут в долг, quoted1
долги придется отдавать, мой фонд - система без долгов та крестьянка, в общем случае, может и не вносить гарантию, если сначала поменяет яйца на кредиты, а только после будет искать землекопа
> люди едят НЕ деньги - а РЕАЛЬНЫЕ ПРОДУКТЫ quoted1
100500+ однако, чтобы обмениваться реальными продуктами сегодня всем нужны деньги (денежные знаки), которых никому, особенно на нижнем уровне, не хватает
> высасывать соки из общества, пользуясь КРЕДИТНЫМИ возможностями. quoted1
кредитные возможности высасывают деньги мой фонд высасывает не деньги, но трудовремя, а предполагаемая ставка 1% вообще минимальна
> Смазка в автомобиле - как раз РАСХОДУЕТСЯ. > Или ты и вправду никогда-никогда не слыхал про НЕОБХОДИМОСТЬ смены масла? quoted1
ниачом
>> реально нужно посмотреть на украину, проживет ли она хотя бы пару-тройку лет ? > "Украина"-ГОСУДАРСТВО.- не проживёт. quoted1
абсолютно - нужна смена концепции, мой фонд как раз именно то, что им нужно
> У тебя есть такой ИЗЛИШЕК ресурсов, чтобы обеспечить ДОСТАВКУ чего бы то ни было с другого континента? quoted1
не у меня, а у тех, кто привели к сегодняшней ситуации
в стране уже нет производства, то что ещё осталось не надолго
> Тогда - сразу уточни: а кто именно в ТВОЕЙ СИСТЕМЕ будет печатать денежные знаки (безотносительно к их названию)? quoted1
естественно никто - государство запрещает печатать альтернативные денежные знаки 1. кредиты - это не денежные знаки 2. кредиты - это количество выполненной работы, выраженной через время 3. кредиты - виртуальная единица, не имеющая физического носителя
VShaclein (VShaclein) писал(а) в ответ на сообщение:
> однако, чтобы обмениваться реальными продуктами сегодня всем нужны деньги (денежные знаки), которых никому, особенно на нижнем уровне, не хватает quoted1
Чтобы обмениваться реальными продуктами - ВСЕГДА (а не только "сегодня") нужны ТОЛЬКО сами реальные продукты.
> мой фонд высасывает не деньги, но трудовремя, а предполагаемая ставка 1% вообще минимальна quoted1
1. Как ты называешь прибыль своего фонда ("деньги" или "трудовремя") - абсолютно неважно. Главное - это то, что ты собираешься (подобно всем прочим частным кредитным организациям) грабить общество. 2. Как ты собираешься взымать СВОЙ 1% - если твои "кредиты" а)"не денежные знаки", б)"количество выполненной работы, выраженной через время", в)"не имеют физического носителя"? "Землекоп", вскопавший старушке грядку - должен будет ещё и "Твоему Фонду" вскопать чего-нибудь в размере "1% от вскопанного старушке"? Или "Твой Фонд" с каждой старушкиной курицы взымет "1% от трудовремени, затраченного ею на снесение яиц"?
Обдумывай свои примеры до того, как предлагать их другим.
> абсолютно - нужна смена концепции, мой фонд как раз именно то, что им нужно quoted1
Вот и предлагай свой фонд - Украине.
> не у меня, а у тех, кто привели к сегодняшней ситуации quoted1
У них как раз - ресурсы пока ещё есть.
> в стране уже нет производства, то что ещё осталось не надолго quoted1
Когда производства не останется - тогда и будешь заявлять "в стране УЖЕ НЕТ производства". Пока - твоё заявление не соответствует реальному положению дел.
> естественно никто - государство запрещает печатать альтернативные денежные знаки quoted1
Купи настольную игру "Монополия" - и убедись в очередной своей ошибке.