>> Во мне твой ответ пробудил два вопроса - >> 1. чисто из любопытства - понятно что рациональность/глупость у тебя определяется числом % кредита
>Не только не понятно, но и в корне неверно. > Рациональность/глупость у меня прежде всего определяется целью кредита.
> Возьмем две крайности. > 1) Деньги на лекарство для спасения родного человека > 2) Деньги на "проиграть в казино"
а строить дороги это что - лекарство или казино? опять же возвращаясь с облигациям - Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> То есть, если американский гражданин купит облигации США на 100$ или российский гражданин купит облигации РФ на 6500 рублей, то внешний долг этих стран не изменится. > А если потом эти граждане обменяются своими облигациями, то внешний долг обеих стран увеличится.
вот США и РФ продают облигации - это они сейчас что делаю - на лекарство деньги ищут или в казино играют?
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Отдать 10 миллиардов, когда твоя страна имеет хорошую инфраструктуру и здоровую экономику гораздо проще, чем самому "накопить" эти 10 миллиардов при раздолбанных дорогах и низком экономическом росте.
а откуда вообще у государства возьмутся деньги чтобы отдать долг другому государству? Давай разбираться дальше, все на той же вот задаче - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот я - государство, я хочу улучшить свои дороги, проложить новые и подремонтировать старые. У меня есть четкая цель - понимание сколько км новых дорог я хочу проложить чтобы у меня с дорогими стала оценка "у меня в государстве дороги в шоколаде!". Пусть это будет, для примера, "100тыс. км новых дорог". С целью (количеством) ясно. Тогда для составления плана мне потребуется второй фактор - время. За какое время я хочу сделать это (100тыс.км дорог)? Например за счет своих собственных (государственных) денег я это сделаю за 25 лет. А если я займу деньги у другого государства - то сделаю это за 5 лет. > Вот перед властителем государства стоит эта проблема: свои/кредит=25/5 лет. Какое решение властителя государства будет правильным с твоей (знающей азы экономики) точки зрения?
И так, РФ желает построить 100тыс.км дорог - если за свои рубли и русскими строителями - на это уйдет 25 лет. Тогда РФ поступает по другому - занимает у США 10млр.$, на эти деньги нанимает немцев, те приехали, построили за пять лет нам 100тыс.км дорог, забрали у государства эти 10млр.$ себе на карман, уехали. В результате РФ имеет 100тыс.км новых дорог и имеет долг в 10млр$ перед США. Расскажи, из каких средств РФ будет отдавать эти 10млр.$. Откуда они возьмутся-то эти доллары? из какой такой секретной тумбочки государство вытащит эти доллары и отдаст?
>> И так на повестке дня у России задача - инфраструктуру надо улучшить. Представим что для этого надо построить 1000 объектов инфраструктуру. Опять же выбор у властей России:
>> 1. строить эту тысячу объектов на свои деньги - тогда на это уйдет 30 лет (ведь денег-то меньше осталось - надо России погашать США кредит за дороги)
>> 2. опять занять денег у США и построить эту тысячу объектов за 5 лет. >> Что ты предлагаешь для России? какое тут решение рациональное, а какое глупое?
>Так же, как и раньше: тысячу объектов за 5 лет. > При условии, что эти объекты действительно помогут развить экономику.
Хорошо, продолжим - РФ еще заняла у США 10млр.$. На эти занятые деньги наняли турок, они приехали, построили за 5 лет эти 1000 объектов инфраструктуры, положили эти 10млр$ себе на карман, уехали. В результате имеем в РФ: а) в плюсе - дороги и инфраструктуру б) в минусе - необходимость погасить кредит в 20млр$ США Вопрос всё тот же - откуда РФ взять эти 20млр$ вернуть долг?
13:14 12.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отдать 10 миллиардов, когда твоя страна имеет хорошую инфраструктуру и здоровую экономику гораздо проще, чем самому "накопить" эти 10 миллиардов при раздолбанных дорогах и низком экономическом росте.
>а откуда вообще у государства возьмутся деньги чтобы отдать долг другому государству?
Из роста экономики.
> И так, РФ желает построить 100тыс.км дорог - если за свои рубли и русскими строителями - на это уйдет 25 лет. Тогда РФ поступает по другому - занимает у США 10млр.$, на эти деньги нанимает немцев, те приехали, построили за пять лет нам 100тыс.км дорог, забрали у государства эти 10млр.$ себе на карман, уехали. В результате РФ имеет 100тыс.км новых дорог и имеет долг в 10млр$ перед США. > Расскажи, из каких средств РФ будет отдавать эти 10млр.$. Откуда они возьмутся-то эти доллары? из какой такой секретной тумбочки государство вытащит эти доллары и отдаст?
1) Из израильской казны ежегодно тратится более миллиарда долларов на последствия автоаварий. И это только прямые медицинские расходы. То, что многие люди после аварий теряют работу и заработок не учитывается в этой цифре. В России число пострадавших в автоавариях раз в 80 выше. Теперь умножь все это на 20 лет... Можешь посчитать сколько жизней, здоровья и бюджетных денег можно сохранить, если строить хорошие и безопасные дороги.
2) Хорошие дороги позволят миллионам людей сократить время, потраченное в пробках. Каждые сэкономленные 15 минут в день на человека - это около 1% роста ВВП. Если не ошибаюсь ВВП РФ - около 2 трлн. долларов в год, 1% - 20 млрд.$. Умножь и эту сумму на 20 лет плохих дорог. Налог, поступающий в казну с этих 400 млрд. $ с лихвой превышает 10 млрд.
Есть и другие "тумбочки", но даже эти две с лихвой окупают потраченные 10 млрд.$ Поэтому, дороги - это "лекарство". И лекарство для экономики, и лекарство для десятков тысяч людей, которые ежегодно гибнут или становятся инвалидами в результате автоаварий.
> Хорошо, продолжим - РФ еще заняла у США 10млр.$. На эти занятые деньги наняли турок, они приехали, построили за 5 лет эти 1000 объектов инфраструктуры, положили эти 10млр$ себе на карман, уехали. > В результате имеем в РФ:
> а) в плюсе - дороги и инфраструктуру > б) в минусе - необходимость погасить кредит в 20млр$ США > Вопрос всё тот же - откуда РФ взять эти 20млр$ вернуть долг?
Можно продолжить и с инфраструктурой, но примера дорог вполне достаточно.
14:41 12.08.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
>> а откуда вообще у государства возьмутся деньги чтобы отдать долг другому государству? > Из роста экономики.
это не ответ ты давай азы, а не лозунги уровня "вот ты вырос на 5 см = у тебя в кармане появилось 100 руб" Еще раз задаю вопрос - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Расскажи, из каких средств РФ будет отдавать эти 10млр.$. Откуда они возьмутся-то эти доллары?
Напомню, мы выяснили: 1. известно откуда был взят кредит 10млр$ = США 2. известно куда был потрачен этот кредит = все доллары немцы увезли себе домой как заработанное на строительстве наших дорог. Теперь остался вопрос - так ГДЕ взять РФ эти 10млр$ чтобы вернуть долг кредитору п.1
Если трудно сразу за всю сумму ответить, то начинай с малого - вот подошел срок делать РФ первую выплату по кредиту, например 50млн$. Вопрос всё тот же - и ГДЕ государству взять эти доллары? Дороги в РФ есть, по ним ездят российские автомобили, тут всё хорошо, но этот процесс движения автомобилей по дорогам не печатает доллары. Так что дороги это не та тумбочка из которой можно взять доллары. Тогда где государству их брать-то?
14:46 12.08.2016
Напомню с чего начался разговор - чел задал вполне правомерный вопрос - Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал(а) в ответ на :
> Зато там есть (под номером 0) Земля. Которая должна 70 600 000 млн.$. > > Кому??? Ведь математически по Земле сумма должна быть 0! Нуль! Ноль! Что за государство такое, которое в этот список не попало? > > Для антисемитов - Израиль тоже должен 96 300 млн.$. > Для америконенавистников - США должны больше всех. 13 368 482 млн.$. > Для русофобов - и Россия должна 515 254 млн.$. >
> Так кому ВСЕ должны? > > Или это и есть доказательство существования "мировой пирамиды"?
Вот мы сейчас и слушаем азы того, как такое чудачество получилось -почему все должны, но нет того кому все должны.
15:52 12.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ..у меня потенция...
Acknowledged. Главное, чтобы это не мешало думать
Предложенная вами ситуация выше это не "продолжим", а совсем другая ситуация и довольно, well, как бы это по дипломатичнее...нереальная))
Взять в долг 20 миллиардов, нанять немцев/турков да так, чтобы они все их и получили и остаться в долгу? Это что за ситуация такая, Косто?
Даже если допустить, что решения принимали идиоты, закон не позволит этому произойти.
Российские рабочие первыми должны иметь право на работу. Профсоюзы начнут забастовку. Нанимают обычно руководителей проекта, менеджеров иностранцев и то, он должен в соревновании показать, что более подходит и знает больше, чем российский менеджер. Вы же не будете нанимать немецких рабочих, копать вам на дорогах, чтобы русские сидели рядом и водку пили?
Насчёт откуда возвращать 20 миллиардов, рассмотрим следующие факты. Например, немецкая компания должна будет платить российские налоги -корпоративный налог, налог на рабочие материалы итд. Рабочие материалы должны будут покупаться в России, за исключением не имеющихся в наличии. Вы же не будете покупать цемент за тысячу милей от России? Немецкая фирма должна будет нанимать в основном российских рабочих.
В результате опять же - создание рабочих мест россиянам, улучшение ситуации на рынке труда, дороги, сопутствующие новые жилые районы, рестораны, сервисы. Новая инфраструктура. Рост экономики. Улучшение уровня жизни россиян и покупательной способности. Как следствие, увеличение поступления налогов в бюджет - возможность выплачивать долг.
Важное условие - кремлевские олигархи 3/4 этих 20 миллиардов не украдут и не построят себе замки, заявив, что лично видели как "Обама-чмо" прошлой ночью разрушил дороги и инфраструктуру. И вообще, во всем американцы виноваты.
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а откуда вообще у государства возьмутся деньги чтобы отдать долг другому государству?
>> Из роста экономики.
>это не ответ > ты давай азы, а не лозунги уровня "вот ты вырос на 5 см = у тебя в кармане появилось 100 руб" > Еще раз задаю вопрос...
Может проще не валять дурака, а прочитать вторую часть моего комментария?
1) Из израильской казны ежегодно тратится более миллиарда долларов на последствия автоаварий. И это только прямые медицинские расходы. То, что многие люди после аварий теряют работу и заработок не учитывается в этой цифре. В России число пострадавших в автоавариях раз в 80 выше. Теперь умножь все это на 20 лет... Можешь посчитать сколько жизней, здоровья и бюджетных денег можно сохранить, если строить хорошие и безопасные дороги.
2) Хорошие дороги позволят миллионам людей сократить время, потраченное в пробках. Каждые сэкономленные 15 минут в день на человека - это около 1% роста ВВП. Если не ошибаюсь ВВП РФ - около 2 трлн. долларов в год, 1% - 20 млрд.$. Умножь и эту сумму на 20 лет плохих дорог. Налог, поступающий в казну с этих 400 млрд. $ с лихвой превышает 10 млрд.
Есть и другие "тумбочки", но даже эти две с лихвой окупают потраченные 10 млрд.$ Поэтому, дороги - это "лекарство". И лекарство для экономики, и лекарство для десятков тысяч людей, которые ежегодно гибнут или становятся инвалидами в результате автоаварий.
16:11 12.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Взять в долг 20 миллиардов, нанять немцев/турков да так, чтобы они все их и получили и остаться в долгу? Это что за ситуация такая, Косто?
Подожди-ка, подожди так на кой тогда хрен для строительства своих дорог вообще занимать-то государству РФ которое живет рублями эти иностранные 10млр$ у США? Что делать-то с этим кредитом в зеленых бумажках? зарплату чтоли российским рабочим-строителям дорог выплачивать в долларах? а зачем доллары российским строителям если хлеб в магазине за рубли продается? что они делать-то будут с долларовой зарплатой если на неё ничего купить невозможно? Вот и получается что занимать иностранную валюту остается лишь с целью чтобы оплатить этими долларами труд чужих иноземных рабочих, т.е тех кому нужны эти доллары - немцам/туркам в данном случае. Они за свой труд получат нужную им зеленую бумагу. А иначе-то зачем вообще брать кредит? Логику мою ты понимаешь? или я в чем-то ошибся в своих азах-размышлениях и ты другую логику целесообразности видишь? - так поделись ей скорее с нами!
16:19 12.08.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> 1) Из израильской казны ежегодно тратится более миллиарда долларов..
ОТКУДА эти доллары появляются в израильской казне? у вас же вроде шекели в казне должны быть! че долларам-то делать в вашей израильской казне? вы их в кредит у США чтоли взяли?
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> 2) Хорошие дороги позволят миллионам людей сократить время, потраченное в пробках. Каждые сэкономленные 15 минут в день на человека - это около 1% роста ВВП. > Если не ошибаюсь ВВП РФ - около 2 трлн. долларов в год, 1% - 20 млрд.$. Умножь и эту сумму на 20 лет плохих дорог. > Налог, поступающий в казну с этих 400 млрд. $ с лихвой превышает 10 млрд.
Послушай, недоело этот бред слушать! запомни уже - абстрактное число "ВВП страны" это вовсе не физический станок печатающий доллары! Ну завязывай ты уже с этой пургой, а! доллары надо отдавать реальные! ведь получал-то ты их реальные! че ты тут пургу про какую-то "математику делающую доллары из воздуха" втираешь! не бывает денег из воздуха, и из калькулятора тоже деньги не вылезут, сколько клавиш ты на нём не нажимай!
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Есть и другие "тумбочки", ...
ты пока не назвал ни одной тумбочки вообще! брось про некие "другие тумбочки", назови хоть одну. Пока мы от тебя услышали лишь - Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Из израильской казны ежегодно тратится более миллиарда долларов
но не услышали КАК ПОЯВЛЯЮТСЯ там доллары.
Еще раз тебе предлагаю выйти уже из рамок этого анекдота - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> - гражданин, где вы берете деньги? > - в тумбочке > - а там они как появляются? > - их туда кладет моя жена > - а у жены они как появляются?
> - я ей их даю > - ну а вы-то где их берете? > - товарищ следователь, вы что, дурак? я же сказал уже - беру деньги в тумбочке!
и разговаривать хоть сколь серьезно, раз уж ты нам тут азы поясняешь. Пока ничего внятного (кроме вот этого анекдота) мы от тебя так и не услышали!
16:45 12.08.2016
ладно, пока наши учителя Наблюдатель и Сивилла суть да дело нам объясняют в азах экономики давайте-ка мы рассмотрим вообще все варианты на примере трех абстрактных суверенных государств: А рублевого, Б песо, В фунты Представьте что государство это просто вот обособленный дом в общем поселке, ну и, ясно дело, оно (государство=дом, семья) ведет какие-то дела с соседями (другими домами семьями), потому и образуются финансовые отношения сосед/сосед. В том числе и долговые обязательства (государств друг перед другом). Вот и рассмотрим какие варианты отношений могут быть вообще в природе.
Начнем с существующего (с 70-х годов прошлого века) положения дел в мире где США гегемон на финансовые отношения. Схема №1 такая -
Далее схема №2 когда у соседей нет вообще никакой необходимости на существование США в их поселке, финансовые отношения построены исключительно на собственных валютах -
Еще одна схема №3 которая была до 70-х годов прошлого века, и основана эта схема была на золоте как общем эквиваленте ценности для всех государств на планетке (домов в нашем поселке в этом примере) -
Вот Наблюдатель и Сивилла нам сейчас пытаются пояснить экономический азы что схема №1 - рациональная, а схемы №2 и 3 - это глупость. Но есть сомнение, есть мнение что все как раз наоборот, что схема №1 это - глупость (тех государство кто пользуется деньгами США) и жадность (самих США), а вот схемы №2 и 3 это как раз рациональное ведение дел между государствами. Вот в ходе разговора и попытаемся выяснить кто же прав, а кто ошибается.
17:01 12.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Подожди-ка, подождитак на кой тогда хрен для строительства своих дорог вообще занимать-то государству РФ которое живет рублями эти иностранные 10млр$ у США?
А есть другая опция? Кто же с вами будет иметь дело в рублях? Подумайте хоть немножко. Кто диктует условия - тот кто просит в долг или тот, кто даёт? Получать проценты в рублях - это что анекдот такой? Ведь этот рубль уже два раза дефолтнулся. Конечно, России придётся брать долг в долларах.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Что делать-то с этим кредитом в зеленых бумажках? зарплату чтоли российским рабочим-строителям дорог выплачивать в долларах?
Что никогда не работали на иностранцев? Иностранная фирма обговаривает зарплату со своими рабочими - в долларах они хотят её получать или в российских рублях.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а зачем доллары российским строителям
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> зачем вообще брать кредит?
Я уже отвечала на этот ваш вопрос.
И не только я, например, в отношении кредита на построение дорог:
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Дороги - это создание рабочих мест, возможность жителей периферии работать в региональном центре, повышение уровня жизни, развитие и рост экономики.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Хорошие дороги позволят миллионам людей сократить время, потраченное в пробках. Каждые сэкономленные 15 минут в день на человека - это около 1% роста ВВП.Если не ошибаюсь ВВП РФ - около 2 трлн. долларов в год, 1% - 20 млрд.$. Умножь и эту сумму на 20 лет плохих дорог.Налог, поступающий в казну с этих 400 млрд. $ с лихвой превышает 10 млрд.
По кругу пошли? Kак в теме о финансовой грамотности?
17:30 12.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подожди-ка, подождитак на кой тогда хрен для строительства своих дорог вообще занимать-то государству РФ которое живет рублями эти иностранные 10млр$ у США?
> > А есть другая опция?
конечно есть, я же её обозначил - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> РФ желает построить 100тыс.км дорог - если за свои рубли и русскими строителями - на это уйдет 25 лет.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Кто же с вами будет иметь дело в рублях? Подумайте хоть немножко?
я подумал, но так и не надумал - а зачем вот в случае строительства дорог кому-то вообще иметь с нами дело? а нам какая нужда брать на это кредит в долларах? Что, единственные соображения из которых брать кредит в долларах - это сократить время с 25 лет до 5 лет? А чем придется пожертвовать-то ради такого сокращения времени? Разве вот не про это мы говорим - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Единственная причина, по которой государство продает свои гос облигации (своим гражданам или другим государствам или гражданам других государств - неважно кому) лишь в том, что у этого государства его возможности не совпадают с его желаниями. > Тем самым - никакой объективной необходимости государству (т.е кроме своей собственной глупости или жадности его властителей) продавать свои гос облигации не существует.
(выпуск гос облигаций в случае с РФ - надеюсь ты знаешь это и есть возможность занять РФ долларов, т.е не важно напряму ли РФ у США занимает сумму долларов или вот свои гос облигации продает частным лицам, компаниям или другим государствам за доллары - все равно погашать свои долги по этим облигациям РФ будут долларами, а доллары РФ надо откуда-то взять! )
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Кто диктует условия - тот кто просит в долг или тот, кто даёт?
А никто в долг не просит. Мы рассматриваем конкретный пример со строительством дорог в РФ, видим что есть два возможных варианта - или не просить в долг и строить на свои рубли или вот попросить в долг долларов. И вот непонятно пока - так какой же из вариантов рациональный, а какой глупость. Рациональность варианта "для строительства дорог в РФ надо взять у США в долг долларов" ты пока вообще ни как не аргументировала, т.е не показала нам выгоду и ущерб от этого варианта и, тем самым, не доказала что выгода больше ущерба. Ты лишь сопли жевала "ах! я бы убила то правительство которое не строит дороги за 5 лет!" - а нам эти сопли не интересны, ибо не аргумент они в разговоре.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что делать-то с этим кредитом в зеленых бумажках? зарплату чтоли российским рабочим-строителям дорог выплачивать в долларах?
> > Что никогда не работали на иностранцев? Иностранная фирма обговаривает зарплату со своими рабочими - в долларах они хотят её получать или в российских рублях.
Сейчас не понял - а при чем тут иностранная фирма и российские рабочие в примере о дорогах который мы обсуждаем? Ты что предлагаешь, взять государству РФ в долг у США 10млр.$, отдать эти доллары частной иностранной фирме которая наймет наших же российских строительных рабочих и будет с ними обговаривать в чем им выплачивать зарплаты?
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> По кругу пошли? Kак в теме о финансовой грамотности?
про азы от тебя мы вообще ничего не услышали. Ни одного аргумента вообще! а ведь ты обещала пояснить все простым языком! Давай уже, пробуй еще один раз. Покажи что РФ больше выгоды чем ущерба если на строительство 100тыс.км своих российских дорого государство РФ займет 10млр.$ у США.
17:36 12.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дороги - это создание рабочих мест,
рабочее место = зарплата в рублях объясни тогда - почему государство РФ должно занимать доллары у США чтобы выплачивать зарплату своим российским рабочим в рублях? у РФ что, свой печатный денежный рублевый станок сломался?
17:47 12.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ты что предлагаешь, взять государству РФ в долг у США 10млр.$, отдать эти доллары частной иностранной фирме которая наймет наших же российских строительных рабочих и будет с ними обговаривать в чем им выплачивать зарплаты?
На самом деле все эти забавные предложения были не мои, а ваши. И вы даже дальше пошли, предполагая вообще все эти 10 миллиардов отдать немцам и россиян не нанимать. Забавно.
Тогда РФ поступает по другому - занимает у США 10млр.$, на эти деньги нанимает немцев, те приехали, построили за пять лет нам 100тыс.км дорог, забрали у государства эти 10млр.$ себе на карман, уехали.
В любом случае, зачем продают и покупают гос. облигации мы разобрались, а ваши надуманные ситуации никакого отношения к сложному процессу планирования бюджета и принятия решения по инвестициям не имеют. И кусками золота с вами никто обмениваться не будет и кредит в рублях вам американцы не дадут
>> Ты что предлагаешь, взять государству РФ в долг у США 10млр.$, отдать эти доллары частной иностранной фирме которая наймет наших же российских строительных рабочих и будет с ними обговаривать в чем им выплачивать зарплаты?
>
> На самом деле все эти забавные предложения были не мои, а ваши. И вы даже дальше пошли, предполагая вообще все эти 10 миллиардов отдать немцам и россиян не нанимать. Забавно. > > Тогда РФ поступает по другому - занимает у США 10млр.$, на эти деньги нанимает немцев, те приехали, построили за пять лет нам 100тыс.км дорог, забрали у государства эти 10млр.$ себе на карман, уехали.
верну тебя еще раз к не отвеченному тобой вопросу - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> так на кой тогда хрен для строительства своих дорог вообще занимать-то государству РФ которое живет рублями эти иностранные 10млр$ у США? Что делать-то с этим кредитом в зеленых бумажках? зарплату чтоли российским рабочим-строителям дорог выплачивать в долларах? а зачем доллары российским строителям если хлеб в магазине за рубли продается? что они делать-то будут с долларовой зарплатой если на неё ничего купить невозможно?
> Вот и получается что занимать иностранную валюту остается лишь с целью чтобы оплатить этими долларами труд чужих иноземных рабочих, т.е тех кому нужны эти доллары - немцам/туркам в данном случае. Они за свой труд получат нужную им зеленую бумагу. > А иначе-то зачем вообще брать кредит? > Логику мою ты понимаешь?
Если ты не поняла логику моих рассуждений - то так и скажи. Если у тебя другая логика - так изложи её ясно, объясни уже нам что по твоей логике будут с кредитными долларами если российским рабочим нужна зарплата в рублях. А если ты предлагаешь продавать хлеб в российских магазинах за доллары - ну так тоже про это ясно скажи. Тогда мы тебя спросим - а рубли-то тогда зачем нужны в РФ? может просто отказаться РФ от рубля да и всё, а? может жить в РФ надо на американские доллары, у них их много печатают, хватит и на Россию!
17:57 12.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> В любом случае, зачем продают и покупают гос. облигации мы разобрались,
хм... когда хоть разобрались-то? и кто разобрался? кто вот из участников разговора может сказать - "да, Сивилла и Наблюдатель мне разъяснили азы почему государства вынуждены продавать свои облигации" ау! есть тут такие кому все стало понятно из объяснений Наблюдателя и Сивиллы? - откликнитесь, хочу на вас посмотреть. может действительно это я здесь один тупой что ничего не понял!
хм... когда хоть разобрались-то? и кто разобрался?
