> > а.. олененок выказал заинтересованность, это хорошо, в нашем деле главное заинтересовать и спесь сбить... > > ладно, олень, я седня датый, завтра расскажу, от безделья... >
> жди меня короче, и я вернусь... > > а ты пока думай, как ты меня отблагодарить за мои сакральные знания можешь... quoted1
Ну ты барашка цифры в расчёт брать не хочешь? Рожками подкалывать пытаешься! Протрезвеешь поймёшь что не прав, потому я не в обиде! За сакральные только саркастическим смехом отблагодарю.
завтра мой друг, завтра, это тема реально интересная, ну типа как я за коммуналку расчесал от начала до конца, тут попытаюсь так же, мой ответ тут будет......
> Вместо кредитов должен быть применен другой механизм раздачи денег на руки населению и, соответственно, возврата населением этих денег.... впрочем это уже другая тема. quoted1
..... Мне кажется, ... дело не в самом кредите, ... а в ПРОЦЕНТНОЙ СТАВКЕ ! ... Когда ставка низкая, ... количество кредитов резко возрастает.... Деньги "работают" в экономике, ... поднимая в конечном счёте общее благосостояние страны. .... Насколько мне известно, .... в странах с развитой экономикой, ... процентные ставки не могут быть выше определённой цифры. ... В Штатах по моему 12% от суммы заёма МАКСИМУМ В СОВОКУПНОСТИ ! ... ВСЁ ПОТОМУ, ... что действует ЗАКОН О РОСТОВЩИЧЕСТВЕ ! ... Если ставка перевалила эту цифру, ..... - банкиру, ... "Добро пожаловать в тюрьму" !!! ... Санкции применённые к России, ... в главном, .. - это . запрещение получения дешёвых займов за рубежом. ... Если табе удалось получить дешёвый кредит в Европе на длительный срок, ... - у табе есть возможность открыть свой банк, и ... из разницы ставок (в Европе брал под 3%, .... в России выдавал кредиты под 33%, ... - разница на оплату еврокредита, получение прибыли "из воздуха", ... в добавок, .. - становисси БАНКИРОМ) . .... На возмущение элит, ... из-за невозможности "халявных денег", ... и были рассчитаны санкции. ... Элита возбухает, ... бузит супротиву Путина, ... меняет руководство страны. .... Фокус не удался, ... - Россия це нэ Украина. ... Однако вопрос о принятии закона о ростовщичестве встал на повестку дня. ... Сама кредитная система очень разумна, ... если ей пользоваться ( с точки зрения обывателя ) ... - "в меру". .... Ведь процент по кредиту, .... это твоя оплата за пользование деньгами других людей. ... Это такая же покупка, ... как и любой другой товар. .... НОРМАЛЬНАЯ кредитная система позволяет сконцентрировать деньги вкладчиков, .... чтобы предприниматель мог организовать или вести бизнес НА ФИНАНСОВОМ УРОВНЕ, ... КОТОРОГО ОН МОЖЕТ НЕДОСТИЧЬ И ЗА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ !!! ... Что тут плохого ? .... Но отсутствие закона о ростовщичестве, ... потворствует банкирам ГРАБИТЬ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД ! .... Конечно, ... приличная доля с "пирога" уходит в государство в виде налогов. ... Что является благом. ... Но в то же время, .... отсутствие закона о ростовщичестве, ..... СИЛЬНО ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ... ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА И ВООБЩЕ ВСЕГО ХОРОШЕГО !!!
...Так что "не брать кредит", .... конечно осмотрительно для тех, ... у кого денег очень мало, ... кто привык к нищете, .... кому не хочется ЗАРАБОТАТЬ себе достаток !
>> давай по простому, человек должен гдето жить.... >> допустим имеет зп 40 тыр, квартира стоит 2 млн. руб, сколько он будет на нее копить, при этом снимая жилье за 15 тыр в мес? >>
>> а можно пойти оформить ипотеку на15-20 лет платить те же 15 тыр в мес только банку и через 20 лет иметь квартиру в собственности. >> >> расскажи где тут подвох.... quoted2
> > Ну наверное подвох вот в чем: > Для начала надо иметь деньги на самое примитивное жилье в собственность - (можно и построить). > > Далее, вместо того, что бы выплачивать кредит 20 лет отказывая себе во всём (не факт что не придется в новый кредит залезть, потому что нельзя столько лет отказываться от обязательных трат) > Накопить за 5-10 лет на достаточное жилье с учетом сэкономленных процентов времени и сил.
> В результате через 5-10 лет не шикарное, но нормальное жилье без кредитов с широким пространством возможностей, а не пожизненное рабство без оных. > > Я уже описал способы, на которых экономит (иначе говоря зарабатывает не бравший кредит) фактически у него по жизни вдвое больше денег. Вот этот ресурс и надо использовать. quoted1
давай с цифрами пожалуйста....
примитивное жилье это комната или лачуга на дачном участке так? это примерно 800 тыр.... имея зп в 40 тыр нужно тратить минимум 10 тыр на питание 5 тыр на одежду повседневные расходы ( это минимум) 15 тыр на съем жилья, остается 10 тыр на накопление для покупки лачуги.... грубо 120 тыр в год, 800 тыр делим на 120 тыр получаем - 6,6 лет.... итого за 6,6 лет накопленно 800 000 руб для покупки комнаты в комуналке и выброшенно на съем жилья 1 200 000 руб, зашибись арифметика....
>> Вместо кредитов должен быть применен другой механизм раздачи денег на руки населению и, соответственно, возврата населением этих денег.... впрочем это уже другая тема. quoted2
> > ..... Мне кажется, ... дело не в самом кредите, ... а в ПРОЦЕНТНОЙ СТАВКЕ ! > ... Когда ставка низкая, ... количество кредитов резко возрастает. ... Деньги "работают" в экономике, ... поднимая в конечном счёте общее благосостояние страны. > .... Насколько мне известно, .... в странах с развитой экономикой, ... процентные ставки не могут быть выше определённой цифры. ... В Штатах по моему 12% от суммы заёма МАКСИМУМ В СОВОКУПНОСТИ ! ... ПОТОМУ, ... что действует ЗАКОН О РОСТОВЩИЧЕСТВЕ ! > ... Если ставка перевалила эту цифру, ..... - банкиру, ... "Добро пожаловать в тюрьму" !!! > ... Санкции применённые к России, ... в главном, ... запрещение получения дешёвых займов за рубежом. ... Если табе удалось получить дешёвый кредит в Европе на длительный срок, ... - у табе есть возможность открыть свой банк, и ... из разницы ставок (в Европе брал под 3%, .... в России выдавал кредиты под 33%, ... - разница на оплату еврокредита, получение прибыли "из воздуха", ... становисси БАНКИРОМ . > .... На возмущение элит, ... из-за невозможности "халявных денег", ... и были рассчитаны санкции. ... Элита возбухает, ... бузит супротиву Путина, ... меняет руководство страны. > .... Фокус не удался, ... - Россия це нэ Украина. > ... Однако вопрос о принятии закона о ростовщичестве встал на повестку дня. > ... Сама кредитная система очень разумна, ... если ей пользоваться ( с точки зрения обывателя ) ... - "в меру". .... Ведь процент по кредиту, .... это твоя оплата за пользование деньгами других людей. ... Это такая же покупка, ... как и любой другой товар. > .... НОРМАЛЬНАЯ кредитная система позволяет сконцентрировать деньги вкладчиков, .... чтобы предприниматель мог организовать или вести бизнес НА ФИНАНСОВОМ УРОВНЕ, ... КОТОРОГО ОН МОЖЕТ НЕДОСТИЧЬ И ЗА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ !!! ... Что тут плохого ? > .... Но отсутствие закона о ростовщичестве, ... потворствует банкирам ГРАБИТЬ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД !
> .... Конечно, ... приличная доля с "пирога" уходит в государство в виде налогов. ... Что является благом. ... Но в то же время, .... отсутствие закона о ростовщичестве, ..... СИЛЬНО ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ... ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА И ВООБЩЕ ВСЕГО ХОРОШЕГО !!! > > ...Так что "не брать кредит", .... конечно осмотрительно для тех, ... у кого денег очень мало, ... кто привык к нищете, .... кому не хочется ЗАРАБОТАТЬ себе достаток ! quoted1
Вопрос очень многоплановый! В тех же США раздавали кредиты по малым ставкам ем кто заведомо не мог отдавать. Тут не в размере % вопрос, а в сути бизнеса. Потому и грянул кризис ипотеки.
> ...Так что "не брать кредит", .... конечно осмотрительно для тех, ... у кого денег очень мало, ... кто привык к нищете, .... кому не хочется ЗАРАБОТАТЬ себе достаток ! quoted1
Ну сейчас полстраны привыкших к роскоши на кредитах - заработавших себе "пожизненный достаток"!
> > тыщу раз писал, еще походу тыщу раз написать прийдется... >
> в ситуации инфляции, обесценивания нац валюты, общей нестабильности и неопределенности- надо быть просто олененком бэмби, чтоб не взять бабки в долг... > > длинные такие бабки взять, и на том подняться нехило... quoted1
Под проценты? Нах надо. Как рупь опустили в два раза, я по старым схемам( все цены должны умножиться на 2) давай детей на ипотеки убалтывать, типа - с меня первый взнос, а там сами. Теперь они мне говорят - хорошо что не взяли, квартиры подешевели, доходы не выросли и даже подсдулись.
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос очень многоплановый! В тех же США раздавали кредиты по малым ставкам ем кто заведомо не мог отдавать. Тут не в размере % вопрос, а в сути бизнеса. Потому и грянул кризис ипотеки. quoted1
.... Смотрел видеоролик на тему "раздачи денег", ..... - это просто одна из уловок банкиров, ... в сговоре с правительством, ... чтобы расшевелить торговлю. ... Потом банки + государство (работают в связке ), .... вертают эти "розданные деньги", ... но уже с процентами. ... Эта процедура растянута во времени, .... чтобы обывателю казалось, ... что правительство "из шкуры лезет в заботах о населении". .... БЕСПЛАТНЫЙ СЫР БЫВАЕТ ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ-- ЭТО АКСИОМА !!! ... Во всём мире, .... банковская сфера подчинена в основном евреям. ... По законам Торы, ... дача денег под процент НЕ ЕВРЕЯМ, -- разрешается и поощряется. ... А вот дача денег под процент, или получение кредита под процент, ... -- ЕВРЕЯМ СТРОГО ЗАПРЕЩАЕТСЯ !
> ********* (раскрыть)
Запрет на взимание процента за деньги, отданные взаем, встречается в Торе несколько раз (см., к примеру, гл. 22, ст. 24 книги Шемот; гл. 25, ст. 3 книги Ваикра или гл. 23, ст. 20 книги Дварим).
Более того, запрещается не только давать деньги под процент (заем), но и брать деньги под процент (кредит). Это – редкое исключение из общего правила, когда в нарушении данного запрета виновна одна сторона. Обычно ответственность за это несут – обе стороны.
Однако данный закон регулирует финансовые отношения между евреями. Ситуация – иная, если финансовое соглашение заключается между евреем и неевреем. По законам Торы, основанным на принципах справедливости, еврей имеет право дать нееврею деньги в долг и получить за это процент «в рост», который был заранее обусловлен. Точно так же еврей имеет право взять деньги в долг у нееврея и заплатить ему процент за предоставленный кредит.
Так что, как видим, еврей без проблем может быть клиентом любого банка (получать кредиты и открывать программы сбережений) – кроме еврейского (?!).
Как же работают еврейские банки – в Израиле и за пределами страны?
В них используется особая форма отношений с клиентами, которая обозначается понятием «партнерство» (на иврите – шутафут). Каждый клиент израильского банка прежде чем открыть счет, подписывает документ, устанавливающий партнерство клиента с банком – и в расходах и в доходах.
Естественно обычный, рядовой клиент – всего лишь «младший партнер», его «вес» равен вложенной на счет или полученной в банке сумме.
Когда клиент выплачивает банку проценты под полученный кредит, эти деньги становятся – «вложением в общее дело». Точно так же процент, который получает клиент за то, что хранит в банке деньги, превращается в «раздел прибыли между партнерами».
Владельцы всех банков в Израиле, получая лицензию на ведение банковского дела, подписывают у представителей раввинского суда так называемый hетер иска – документ, определяющий порядок установления партнерства с клиентами.
Людям, не очень хорошо знакомым с правилами финансовой деятельности – в любой стране – такое партнерство может показаться уловкой – способом «обойти закон». Но это не так. Все финансовые институты во всех цивилизованных странах обязательно получают лицензии, в которых оговариваются «правила поведения», часто – весьма четкие и жесткие.
Документ hетер иска в этом смысле – аналогичен упомянутым лицензиям и становится эффективным инструментом выполнения законов Торы, а не наоборот – их «легитимного нарушения».
Еще раз подчеркну: без документа hетер иска еврей, ни как частное лицо, ни как лицо юридическое, не имеет права ни получать, ни давать деньги другому еврею «под процент».
В бытовой практике это означает, что кредитно-финансовые «операции» между евреями осуществляются только – через hетер иска, оформленный в раввинском суде.
Дополнительную информацию по этим вопросам Вы можете получить, ознакомившись с содержанием обзоров листов Талмуда (см. на сайте обзор листа 60 и обзоры последующих 15-ти листов трактата Бава Мециа).
>> Вместо кредитов должен быть применен другой механизм раздачи денег на руки населению и, соответственно, возврата населением этих денег.... впрочем это уже другая тема. quoted2
> > ..... Мне кажется, ... дело не в самом кредите, ... а в ПРОЦЕНТНОЙ СТАВКЕ ! quoted1
нет, не в этом дело механизм должен быть принципиально другой в смысле чтобы от этого польза была обществу, а не вот вред как сейчас Но да ладно, сложная тема, и комплексная, лучше не будем её касаться даже. где-то я уже говорил - тут не экономическая проблема, а политическая. Т.е разговор про кредитования это, по сути, политический разговор должен быть. А не дурацкая вера что от изменения какой-то циферки (типа % ставки) что-то улучшится.
> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос очень многоплановый! В тех же США раздавали кредиты по малым ставкам ем кто заведомо не мог отдавать. Тут не в размере % вопрос, а в сути бизнеса. Потому и грянул кризис ипотеки. quoted2
> > .... Смотрел видеоролик на тему "раздачи денег", ..... - это просто одна из уловок банкиров, ... в сговоре с правительством, ... чтобы расшевелить торговлю. ... Потом банки + государство (работают в связке ), .... вертают эти "розданные деньги", ... но уже с процентами. ... Эта процедура растянута во времени, .... чтобы обывателю казалось, ... что правительство "из шкуры лезет в заботах о населении". > .... БЕСПЛАТНЫЙ СЫР БЫВАЕТ ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ -- ЭТО АКСИОМА !!! quoted1
И это не вся правда! Клерки банков и сами банки имеют план по выдаче кредитов, от этого их бонусы. Если кредит не вернули, то это вопрос страховых потому и не контролировали особо платёжеспособность получателей.
вообще проблема - в самой парадигме понимания такой вещи как "деньги и их роль в нашей жизни". пока парадигма будет такая какая есть сейчас (её, кстати, навязали миру недавно, буквально полвека назад), то ничего не изменить