> во первых добыча нефти не имеет отношение особого к энергетике..
> ибо ее не используют для выработки электроэнергии.. > используют уголь, газ ну и аэс.. > а альтернативная энертетика в сша развивается, возможно не так быстро как в европе или китае, но тем не менее рост есть..
Ребята, я вас понимаю. Но у меня следующая логика. 1. Я не вижу приспущенных траурных флагов в нефтяных транснац. компаниях. они не собираются умирать... а совсем наобор... 2. Любой брокер знает котировки нефти, как отче наш. Если цены на нефть падают или лезут вверх, то все экономики мира начинают сходить с ума... Скажи, кого-то интересует скорость и направление ветра? А если он стих кто-то об этом знает... кто-то пытается застрелиться?? Вот когда что-то такое начнёт происходить... тогда.... 4. Если б я был кандидатом в през., то обязательно рассказал бы как поведу всех в светлое будущее с ветряными мельницами. И даже потратил бы сколько-то общественных денег на эти штучки... 5. реальных эффективных техгологий сегодня ещё нет...Другое дело, что всё надо делать по-хозяйски это точно...
>> во первых добыча нефти не имеет отношение особого к энергетике..
>> ибо ее не используют для выработки электроэнергии.. >> используют уголь, газ ну и аэс.. >> а альтернативная энертетика в сша развивается, возможно не так быстро как в европе или китае, но тем не менее рост есть..
>Ребята, я вас понимаю. Но у меня следующая логика. > 1. Я не вижу приспущенных траурных флагов в нефтяных транснац. компаниях. они не собираются умирать... а совсем наобор... > 2. Любой брокер знает котировки нефти, как отче наш. Если цены на нефть падают или лезут вверх, то все экономики мира начинают сходить с ума... > Скажи, кого-то интересует скорость и направление ветра? А если он стих кто-то об этом знает... кто-то пытается застрелиться??
> Вот когда что-то такое начнёт происходить... тогда.... > 4. Если б я был кандидатом в през., то обязательно рассказал бы как поведу всех в светлое будущее с ветряными мельницами. И даже потратил бы сколько-то общественных денег на эти штучки... > 5. реальных эффективных техгологий сегодня ещё нет...Другое дело, что всё надо делать по-хозяйски это точно...
давай отделим мух от котлет.. нефть практически в развитых странах не используется для выработки электроэнергии.. а альтернативная энергетика - это все же выработка ее. можно говорить о угле и газе, и Аэс. Аэс - в развитых странах сейчас закрывают.. потихоньку, но процесс пошел.. возле меня к слову прикрыли... там была небольшая авария, остановили, вложили 800 млн баксов в ремонт, а потом приняли решение вообще ее закрыть.. уголь используют, но стараются его заменить газом из за выбросов. значит остается газ и альтернатива ему эта самая зеленая энергетика.. стоимость газа - рыночная, то есть она изменяется. вот в 2008 году ваш миллер из газпрома предрекал повышение цены на газ до 1000 баксов за 1000 куб. метров газа.. не сбылось, но цена на газ доходила до 500 баксов за 1000 кубов.. сейчас она упала ниже 200.. но в данном случае важно- что цена на газ меняется.. производство электроэнергии растет постоянно.. количество населения увеличивается, количество домов растет, и т.д.. так вот интересно сравнить инвестиции в строительство новых электростанций на газе и инвестиции в зеленую энергетику при том же обьеме выработки.. если ранее инвестиции в зеленую намного превышали, то сейчас они либо равны либо меньше... а это означает, что выгодней уже зеленая.. ну и естественно интересы потребителей энергии.. солнечные панели они же тоже ставят на свои крыши...
01:41 11.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> давай отделим мух от котлет.
Я тебя понимаю и уважаю мнение. Нефть я имел в виду как собирательный эквивалент традиционной энергетики... Будущее покажет что и как. На мой взгляд при этом уровне тех. прогресса проще найти способы очистки и усовершенствования традиционных источников , а потом...
>Я тебя понимаю и уважаю мнение. > Нефть я имел в виду как собирательный эквивалент традиционной энергетики... > Будущее покажет что и как. На мой взгляд при этом уровне тех. прогресса проще найти способы очистки и усовершенствования традиционных источников , а потом...
с нефтью немного иное, здесь идет сокращение потребления автомобилями бензина, при росте количества авто.. и к слову это борьба тоже приводит к росту потребления электричества, то есть косвенно влияет тоже.. насчет усовершенствования - то этот процесс идет постоянно.. просто у него есть предел какой то.. возможно его еще не достигли, но достигнуть уже требуется и много денег и времени.. я про усовершенствование традиционной энергетики.. то что касается зеленой, то здесь образно говоря, голосуют ногами.. к примеру купил или построил пару или несколько пар ветряков в технопарке и все можешь не работать... часть денег в фонд, на случай ремонта, на остальные безбедное существование.. солнечные панели на крыше дома - тоже инвестиция.. заметь здесь государство особой роли не играет, все в основном частное, государство к слову в сша стимулирует подобное, давая до 30% налоговый кредит на такие системы...
>>> >>> Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> «Зеленая» энергетика набирает обороты как на Западе, так и на Востоке. Все больше увеличивается доля возобновляемых источников энергии, которые постепенно теснят традиционные нефть, газ и уголь. Ряд стран планируют к 2035–2050 годам полностью отказаться от ископаемых энергоносителей, перейдя на безуглеродное обеспечение. В перспективе это ударит по поставщикам традиционных энергоресурсов, и в первую очередь по России.
>>> Это все пустые благопожелания. "Зеленая энергетика", включая электростанции на говне, в принципе не может заменить нефть, газ, уголь и конкурировать. Она "все более увеличивается", но это рост муравья рядом с крокодилом. Может быть важной в рамках какой-то карликовой страны, но и то - с болшими издержками. >>> >>> Могу дать таблицу по вкладам каждого вида энергетики в Европе, сам-лучш. Не из Вики. "Зеленого" мало. Давал уже здесь когда-то.
>>Логика какая то странная. Речи нет о полной замене чего то на что то. Но чем больше разнообразных источников энергии тем надежнее снабжение.
>> Зеленые технологии непрерывно дешевеют. А значит и становятся все более конкурентными. Это в свою очередь влияет на стоимость других источников энергии. >> С учетом местных условий и навоз , и геотермальные источники - все надо использовать. Короче подходить по хозяйски. >> У нас немало котельных перевели элементарно на дрова. Заменили печное диз. топливо. Буквально через дорогу дет. сад на 110 мест, например.
>в целом ты прав, но есть одно "но" - это выбросы вредных веществ в атмосферу.. об этом надо тоже думать.
Выбросы это уже вопрос технологов. В Англии работает новая ЭС на угле , там все проблемы решены. А дрова кроме СО2 не создают.
>>> во первых добыча нефти не имеет отношение особого к энергетике..
>>> ибо ее не используют для выработки электроэнергии.. >>> используют уголь, газ ну и аэс.. >>> а альтернативная энертетика в сша развивается, возможно не так быстро как в европе или китае, но тем не менее рост есть..
>>Ребята, я вас понимаю. Но у меня следующая логика. >> 1. Я не вижу приспущенных траурных флагов в нефтяных транснац. компаниях. они не собираются умирать... а совсем наобор... >> 2. Любой брокер знает котировки нефти, как отче наш. Если цены на нефть падают или лезут вверх, то все экономики мира начинают сходить с ума... >> Скажи, кого-то интересует скорость и направление ветра? А если он стих кто-то об этом знает... кто-то пытается застрелиться??
>> Вот когда что-то такое начнёт происходить... тогда.... >> 4. Если б я был кандидатом в през., то обязательно рассказал бы как поведу всех в светлое будущее с ветряными мельницами. И даже потратил бы сколько-то общественных денег на эти штучки... >> 5. реальных эффективных техгологий сегодня ещё нет...Другое дело, что всё надо делать по-хозяйски это точно...
>давай отделим мух от котлет.. > нефть практически в развитых странах не используется для выработки электроэнергии.. > а альтернативная энергетика - это все же выработка ее. > можно говорить о угле и газе, и Аэс. > Аэс - в развитых странах сейчас закрывают.. потихоньку, но процесс пошел.. > возле меня к слову прикрыли... там была небольшая авария, остановили, вложили 800 млн баксов в ремонт, а потом приняли решение вообще ее закрыть.. > уголь используют, но стараются его заменить газом из за выбросов. > значит остается газ и альтернатива ему эта самая зеленая энергетика.. > стоимость газа - рыночная, то есть она изменяется. > вот в 2008 году ваш миллер из газпрома предрекал повышение цены на газ до 1000 баксов за 1000 куб. метров газа.. > не сбылось, но цена на газ доходила до 500 баксов за 1000 кубов.. > сейчас она упала ниже 200.. > но в данном случае важно- что цена на газ меняется.. > производство электроэнергии растет постоянно.. > количество населения увеличивается, количество домов растет, и т.д.. > так вот интересно сравнить инвестиции в строительство новых электростанций на газе и инвестиции в зеленую энергетику при том же обьеме выработки.. > если ранее инвестиции в зеленую намного превышали, то сейчас они либо равны либо меньше...
> а это означает, что выгодней уже зеленая.. > ну и естественно интересы потребителей энергии.. > солнечные панели они же тоже ставят на свои крыши...
Солнечная энергетика на РБК видео -очень много интересных фактов.
>> во первых добыча нефти не имеет отношение особого к энергетике..
>> ибо ее не используют для выработки электроэнергии.. >> используют уголь, газ ну и аэс.. >> а альтернативная энертетика в сша развивается, возможно не так быстро как в европе или китае, но тем не менее рост есть..
>Ребята, я вас понимаю. Но у меня следующая логика. > 1. Я не вижу приспущенных траурных флагов в нефтяных транснац. компаниях. они не собираются умирать... а совсем наобор... > 2. Любой брокер знает котировки нефти, как отче наш. Если цены на нефть падают или лезут вверх, то все экономики мира начинают сходить с ума... > Скажи, кого-то интересует скорость и направление ветра? А если он стих кто-то об этом знает... кто-то пытается застрелиться??
> Вот когда что-то такое начнёт происходить... тогда.... > 4. Если б я был кандидатом в през., то обязательно рассказал бы как поведу всех в светлое будущее с ветряными мельницами. И даже потратил бы сколько-то общественных денег на эти штучки... > 5. реальных эффективных техгологий сегодня ещё нет...Другое дело, что всё надо делать по-хозяйски это точно...
>> >> Митяй (Vnhjafy) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение: >>> Я редко делаю комплименты. Вы приятный собеседник и с вами интересно общаться. Рад буду в очередной раз с вами подискутировать
>>Взаимно. Обычно тут однобокие. Или категорически за или против. >> Вы честно говоря, первый такой уравновешенный.
>Это жена виновата. 35 лет в браке и счастлив с ней...Поэтому нет негатива, который мог бы выплескивать если женился бы на другой
У меня стаж чуть больше. 44. С 18 лет окольцован.
09:34 11.05.2017
Vladest (38725) писал(а) в ответ на :
> Выбросы это уже вопрос технологов. В Англии работает новая ЭС на угле , там все проблемы решены. А дрова кроме СО2 не создают.
Я не против зелёной энергетики. М патриотизм и на что мы тогда будем жить ( страна) -- ерунда полная . Первый раз что ли проблемы у нас ? Когда нефть стоила 100 и соответ. углеводороды тоже дорогие были, то в альтернативной может и был финансовый смысл, а теперь, если преференции и льготы убрать, то сомневаюсь в рентабельности . Об этом не говорят, непопулярное это дело. Есть такая вещь, как стоимость и котировки по ожиданию и тоже самое по факту... Чтоб было понятно. Маск , и биржевая стоимость его проектов и его котировки -- это ожидание.. Ему деньги дают под них, под проекты...( но как будет на самом деле??) .А работающие автоконцерны, ядерные, газовые и АЭС --это по факту. Форд не прекратит выпуск бенз. и диз двигателей, потому как завтра.... почти точно.... и когда это будет ещё посмотрим...
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> в сша стимулирует подобное, давая до 30% налоговый кредит на такие системы...
> > Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выбросы это уже вопрос технологов. В Англии работает новая ЭС на угле , там все проблемы решены. А дрова кроме СО2 не создают.
>Я не против зелёной энергетики. М патриотизм и на что мы тогда будем жить ( страна) -- ерунда полная . Первый раз что ли проблемы у нас ? > Когда нефть стоила 100 и соответ. углеводороды тоже дорогие были, то в альтернативной может и был финансовый смысл, а теперь, если преференции и льготы убрать, то сомневаюсь в рентабельности .
> Об этом не говорят, непопулярное это дело. > Есть такая вещь, как стоимость и котировки по ожиданию и тоже самое по факту... > Чтоб было понятно. Маск , и биржевая стоимость его проектов и его котировки -- это ожидание.. Ему деньги дают под них, под проекты...( но как будет на самом деле??) .А работающие автоконцерны, ядерные, газовые и АЭС --это по факту. Форд не прекратит выпуск бенз. и диз двигателей, потому как завтра.... почти точно.... и когда это будет ещё посмотрим...
Но мгновенно ничего не происходит. Динамика , темпы роста на все есть информация. В Европе большими темпами идет переход на гибрыды и эл. мобили. Помню, когда то керамические двигатели пытались делать , так и не пошли.
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в сша стимулирует подобное, давая до 30% налоговый кредит на такие системы...
09:55 11.05.2017
По нефтепроводу Сила Сибири: Удвоены инвестиции Газпромом в этот проект на 17 год, проложено ок. 1000км труб, работы идут круглосуточно. Сегодня перерезана ленточка , открыты тех. переходы на границе и начата китайцами работа по прокладке трубы по дну Амура и дальше погонят себе Начало работы газопровода -- конец 19года...
09:58 11.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> а кто мешает роснефти строить нпз в россии и уже из россии гнать на продажу не нефть, а нефтепродукты?
Стоимость нового современного НПЗ превышает $ 1 млр.долл. Медленно но строят. Кроме этого газ это тоже сырьё.Сейчас построен химкомбинат в Татарии стоил $1,5 млр. строят второй в Амурской области.Строят 3 завода СПГ ,сейчас доля СПГ России 6% к 2020 будет 12%
