>> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения
>>
>>> Пока что рубль не мировая валюта, а доллар лидер среди валют. >>> От того, с какой ноги встанет Трамп, зависят судьбы Мира. >>> Как с вами общаться?
>>вот так и общаться, зная свое место в мире.
>Правильно. > Подтвердил мои мысли, что никогда, с США, равноправных взаимоотношений не будет в американских структурах, какая бы экономика у нас не была. > С Китаем, у которого экономика больше чем в США, Трамп ведет агрессивно и давит пошлинами и флотом.
> В лучшем случае недружественный нейтралитет. > Поэтому, надо сворачивать все отношения, со структурами, которые США используют как рычаги и уходить в свои структуры БРИКС и ШОС. > Наблюдать как США будут грабить своих союзников.
в экономике не может быть равноправных отношений между сша и россией, это как-то бесмысленно. могут быть обычные экономические отношения. а что такое равноправные — это понять очень сложно. то, что касается уйти в шос или в кирпичи, то кому? китаю? или индии? у китая огромный товароборот с сша и с ес и китай бросит это все и уйдет в шос? ну не серьезно подобное. для китая шос и брикс — это так, пощекотать нервы сша, слегка, не более… повторю, россия в экономике не игрок мирового уровня. единственно, что выделает рф в экономике — так это большой экспорт энергоносителей, нефти и газа. вот здесь она конкурирует с странами бв.
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот чего я ещё, никак, не могу понять…
>
>> Наш Центробанк вкладывает огромные средства, в долговые бумаги США, под, в среднем -2.5%. Наши же собственные предприятия, особенно сейчас, в условиях санкций и нехватки зарубежного кредитования, кредитуются ЦБ, неохотно, и под 15−20%. Зарубежные кредиты, получаются дешевле- в районе 10%. Так вот, я не пойму, разве ЦБ, не выгоднее давать деньги в кредит, нашим предприятиям, под приемлемые проценты (10%, например), и тем самым еще и зарабатывать больше при этом, чем за кредиты США? >> И, ведь зарубежные банки кредитуют наши предприятия, а значит предприятия, благонадежны и в основном исправно платят долги… То есть, когда наши банкиры утверждают, что вложения в долг США, это надёжно, а в свою экономику, — не очень, то мне как-то слабо верится… США, же не накапливают никакие резервы, а смело берут в долг, при этом вкладывая эти деньги в производства всего мира, и получают огромную прибыль от этого, намного более чем 2.5%, которые теряют.
>> Почему мы так не делаем и более того, заставляем наши предприятия кредитоваться у зарубежных банков, то есть, ту прибыль которую могли бы получить от процентов, отдаем иностранцам?
>цб не выдает кредиты, у него другие функции. > кредиты выдают коммерческие банки, процент по кредитам зависит от риска, то есть от возможности возврата кредита. > гарантией возврата здесь может быть либо акции самой компании либо государственные гарантии.
ЦБ, конечно не выдаёт кредиты предприятиям на прямую, но он имеет значительную долю, в кредитовании коммерческих банков, которые уже, выдают кредиты. Получается выдаёт, через посредников… Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> цб имеет валютных запасов в реальных деньгах не так уж и много. выдавать их как кредиты, это большой риск. ну, а если не вернут,…деньги взяли, перевели на запад и сбежали. тогда что?
Тогда зачем, все-таки, отдавать реальные средства, за долговые бумаги США, под 2.5%, а не кредитовать на эти деньги, собственный бизнес, под большие проценты? А вопрос, «если не вернут», стоит так же перед иностранными кредиторами, но они же охотно (особенно до санкций), дают нашим предприятиям, в кредит… Вы же не думаете, что они менее просчитывают риски и раз идут на это, то очевидно, что извлекают из этого выгоду. Вот ещё, что не понятно (не разбиралась пока с этим, может кто-нибудь на пальцах расскажет), чем выше спрос, на какую либо ден. единицу, тем она становится дороже… Вот мы например, продаем газ за доллары, то есть те, кто у нас его покупают, сначала приобретают доллар, тем самым повышая на него спрос, а значит и его стоимость. Почему бы нам все-таки не продавать газ и т. п. за рубли, и никак иначе. Тогда и спрос на рубль будет больше, а значит и цена на него вырастет. И, если мы больше продаем, чем покупаем, то всегда будем в плюсе…
>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот чего я ещё, никак, не могу понять…
>>
>>> Наш Центробанк вкладывает огромные средства, в долговые бумаги США, под, в среднем -2.5%. Наши же собственные предприятия, особенно сейчас, в условиях санкций и нехватки зарубежного кредитования, кредитуются ЦБ, неохотно, и под 15−20%. Зарубежные кредиты, получаются дешевле- в районе 10%. Так вот, я не пойму, разве ЦБ, не выгоднее давать деньги в кредит, нашим предприятиям, под приемлемые проценты (10%, например), и тем самым еще и зарабатывать больше при этом, чем за кредиты США? >>> И, ведь зарубежные банки кредитуют наши предприятия, а значит предприятия, благонадежны и в основном исправно платят долги… То есть, когда наши банкиры утверждают, что вложения в долг США, это надёжно, а в свою экономику, — не очень, то мне как-то слабо верится… США, же не накапливают никакие резервы, а смело берут в долг, при этом вкладывая эти деньги в производства всего мира, и получают огромную прибыль от этого, намного более чем 2.5%, которые теряют.
>>> Почему мы так не делаем и более того, заставляем наши предприятия кредитоваться у зарубежных банков, то есть, ту прибыль которую могли бы получить от процентов, отдаем иностранцам?
>>цб не выдает кредиты, у него другие функции. >> кредиты выдают коммерческие банки, процент по кредитам зависит от риска, то есть от возможности возврата кредита. >> гарантией возврата здесь может быть либо акции самой компании либо государственные гарантии.
> ЦБ, конечно не выдаёт кредиты предприятиям на прямую, но он имеет значительную долю, в кредитовании коммерческих банков, которые уже, выдают кредиты. Получается выдаёт, через посредников… > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> цб имеет валютных запасов в реальных деньгах не так уж и много. выдавать их как кредиты, это большой риск. ну, а если не вернут,…деньги взяли, перевели на запад и сбежали. тогда что?
> Тогда зачем, все-таки, отдавать реальные средства, за долговые бумаги США, под 2.5%, а не кредитовать на эти деньги, собственный бизнес, под большие проценты? > А вопрос, «если не вернут», стоит так же перед иностранными кредиторами, но они же охотно (особенно до санкций), дают нашим предприятиям, в кредит… Вы же не думаете, что они менее просчитывают риски и раз идут на это, то очевидно, что извлекают из этого выгоду.
> Вот ещё, что не понятно (не разбиралась пока с этим, может кто-нибудь на пальцах расскажет), чем выше спрос, на какую либо ден. единицу, тем она становится дороже… > Вот мы например, продаем газ за доллары, то есть те, кто у нас его покупают, сначала приобретают доллар, тем самым повышая на него спрос, а значит и его стоимость. Почему бы нам все-таки не продавать газ и т. п. за рубли, и никак иначе. Тогда и спрос на рубль будет больше, а значит и цена на него вырастет. > И, если мы больше продаем, чем покупаем, то всегда будем в плюсе…
то, что ты называешь реальными средствами — это валюта, на счетах цб, для того, чтобы выдать кредит из нее, надо эту валюту перевести в какой то комерческий банк. просто так, взять и отдать? ну сама подумай. государство может гарантировать возврат кредитов, благодаря вот этим запасам, но брать их надо в комерческих банках, принадлежащих государству или частным. для покупки газа европейцами не надо им покупать доллары. они просто пройдут перерасчет в клиринговых валютах, и евро и доллар одни из них. главное здесь в какой валюте определяется цена. в долларах, значит проще в ней. рубль не является свободно конвертируемой валютой, поэтому для работы в рублевой зоне, надо в россии менять валюту на рубли, а это означает, что для покупателя надо платить какие то проценты за обмен, что невыгодно. рынок вообще то главным считает покупателя, а не продавца. и требования покупателя превалирует в этом.
21:19 27.06.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Возможно есть ещё тенденции, факторы и т. д., которые так же, приведут к краху этой пирамиды. И, хотелось бы тогда, выявить и их, тоже.
Богиня, а почему бы не вернуться к классическому марксизму и не расматривать эту пирамиду просто, как надстройку? Тогда например для меня все вполне понятно-- рухнет не сама по себе, а только тогда, когда базис изменится. Ну, а «базис» в данном случае, это наверно соотношение военной силы между странами (или блоками стран). А то, если соотношение военной силы не изменится, то американцы с помощью войны, любые финансовые проблемы решат, что они и так уже делают постоянно.
21:19 27.06.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Китайцы работают, а американцы зеленым фантиком торгуют. >
Я понял, что тебе надо почитать незнайку на луне, я тебя еще раз спрашиваю юанем режим в Китае крутит как хочет….вопрос кто ей будет торговать
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> В лучшем случае недружественный нейтралитет.
>> Поэтому, надо сворачивать все отношения, со структурами, которые США используют как рычаги и уходить в свои структуры БРИКС и ШОС. >> Наблюдать как США будут грабить своих союзников.
>в экономике не может быть равноправных отношений между сша и россией, это как-то бесмысленно. > могут быть обычные экономические отношения.
> а что такое равноправные — это понять очень сложно.
> то, что касается уйти в шос или в кирпичи, то кому? > китаю? или индии? > у китая огромный товароборот с сша и с ес и китай бросит это все и уйдет в шос?
Китай будет един в двух образах. Американцам Китай будет продавать товары и по-китайски улыбаться, а с Россией будет строить завтрашний Мир с странами ШОС и БРИКС.
> ну не серьезно подобное. для китая шос и брикс — это так, пощекотать нервы сша, слегка, не более…
> повторю, россия в экономике не игрок мирового уровня. > единственно, что выделает рф в экономике — так это большой экспорт энергоносителей, нефти и газа. > вот здесь она конкурирует с странами бв.
Для России достаточно того, что она в политике решающую погоду делает. Это стоит может быть самого дорогого. Силовое прикрытие. США на это триллионы долларов платит. Кроме того, как минимум, у России огромные материальные ресурсы и передовая энергетика. Россия политическое прикрытие и ресурсы, Китай и Индия крупная экономика. Нам нужна сбалансированная независимая экономика, чтобы мы хорошо жили, а не самая большая в Мире. Тем более, что с людским потенциалом России это нереально. Нас мало. Но мы по-прежнему в тельняшках.
21:20 27.06.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> рынок вообще то главным считает покупателя, а не продавца. > и требования покупателя превалирует в этом.
ну да ты тут расскажи про невидимую руку рынка аха
21:23 27.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Китайцы работают, а американцы зеленым фантиком торгуют. >>
>Я понял, что тебе надо почитать незнайку на луне, я тебя еще раз спрашиваю юанем режим в Китае крутит как хочет….вопрос кто ей будет торговать
Россия и будет торговать с Китаем. В чем парадокс, нашел? Мы им ресурсы, они нам товары. Только мимо доллара, на своих биржах и по своим правилам.
21:24 27.06.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Россия и будет торговать с Китаем. > В чем парадокс, нашел?
И как торговать объясни мне
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Только мимо доллара, на своих биржах и по своим правилам. >
аха мы построим свое казино с блекджеком и шлюхами
21:30 27.06.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно есть ещё тенденции, факторы и т. д., которые так же, приведут к краху этой пирамиды. И, хотелось бы тогда, выявить и их, тоже.
> > Богиня, а почему бы не вернуться к классическому марксизму и не расматривать эту пирамиду просто, как надстройку? Тогда например для меня все вполне понятно-- рухнет не сама по себе, а только тогда, когда базис изменится. Ну, а «базис» в данном случае, это наверно соотношение военной силы между странами (или блоками стран). > А то, если соотношение военной силы не изменится, то американцы с помощью войны, любые финансовые проблемы решат, что они и так уже делают постоянно.
А, что если мировую революцию организовать? Не, ну это тоже выход… Поднять весь пролетариат мира и свергнуть как систему, так и управляющих ей, тех, которые обманным путём, присвоили себе 90% богатств планеты, а обычные люди должны пахать, надрываясь за копейки. Ну да это будет по сути, восстание рабов и свержение власти рабовладельцев. Я за!
21:31 27.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> рынок вообще то главным считает покупателя, а не продавца. >> и требования покупателя превалирует в этом.
>ну да ты тут расскажи про невидимую руку рынка аха
В свете торговых войн звучит очень неубедительно. Германия хочет покупать газ в России. И как быть с главенством права Германии выбирать продавца?
21:40 27.06.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Германия хочет покупать газ в России. >
Как будем торговать еще раз задаю вопрос
21:41 27.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия и будет торговать с Китаем. >> В чем парадокс, нашел?
>И как торговать объясни мне
А как торговали. Только по своим правилам теперь, между собой.
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только мимо доллара, на своих биржах и по своим правилам. >>
>аха мы построим свое казино с блекджеком и шлюхами
Я такие разговоры, от таких как ты, постоянно слышу. Олимпиада в Сочи? Не построят, все разворуют. Крымский мост? Да он завалится, не успеют достроить. ЧМ-2018? Да на него никто не приедет. Ты типичный про западный либерал. Только ноешь и склоняешь к капитуляции. Конструктива ноль.
21:45 27.06.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> А как торговали. > Только по своим правилам теперь, между собой.
В Германии ЕВРО рубли ей не уперлись не куда, а в этой стране рубли ей ЕВРО не уперлись
21:49 27.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как торговали. >> Только по своим правилам теперь, между собой.
>В Германии ЕВРО рубли ей не уперлись не куда, а в этой стране рубли ей ЕВРО не уперлись
А причем здесь Германия? С Евросоюзом по старым правилам торгуем. В ШОС и БРИКС по своим. С Германией надо работать по вступлению в БРИКС и ШОС. Желающие будут. Вот когда они победят, это вопрос.
